Теория рукопожатий-ТЧ и все, все, все.

[Валерия]

Владимир, зачем кобелем? Дон Жуаном

[Panzerbear]

Э-э-э... на какой странице? А то у меня траффик очень платный.

http://www.antiwomen.ru/foto_forumchan/lora.jpg


Она же Лора, она же Да Винчи, она же ТЧ.

[Yauhen]

"Предчувствия его не обманули" (с)

[Panzerbear]

Сорри, но по моему, Лора и ТЧ всё же разные люди, хотя их ай пи совпадал. В папке "Фото форумчан 1" есть фото именно ТЧ

[Капелька]

Или только мозги Разведчика и abi считаются на данном форуме самыми качественными и правильно устроенными?

Зачем же, Лер, выяснять очевидное? Остальные, так сказать, с альтернативным мышлением.
А вообще, жутко неприятно, что тема, в принципе очень интересная, опять скатилась в обычную базарную ругню и переход на личности с обсуждением внешности. Очень некрасиво.

[СИМ]

У какого общества? Мы с Вами давно в этом обществе живем. Или ни у кого из присутствующих никогда не было случайного или ни к чему не обязывающего секса? Зато все ханжески кашляют в платочек - ах-ах, бяка.

Мы с вами - составляющие этого общества.В том числе и от нас с вами зависит качественная составляющая нашего общества.
Секс-то,наверняка был практически у всех,но речь идет о сексе на стороне уже у сформировавшейся пары.У взрослых людей,осознающих свои поступки.
Тогда действительно в платочек - гхм,гхм

Да я вроде всегда прямо отвечала на этот вопрос, ещё до того, как он был поставлен. Да, готова прощать (и прощала, точнее - не заморачивалась), с оговоркой в сторону слова "постоянно". Постоянно - раз в год или раз в неделю?

Постоянно - это значит по мере "необходимости".Кто-то из партнеров едет в командировку или на конференцию,и,дабы не мучить себя физиологически(воздержание вредно),поддерживает себя в "форме" трахаясь на стороне

Ключевое условие - эти связи не должны идти во вред отношениям. Так же, как не идет во вред семье, например, посидеть вечерок в казино - и совсем другое дело. когда на игру тратится все время. Буду ли я себе позволять - маловероятно. Для меня очень важна эмоциональная составляющая. Но если такое вдруг случится, то никаких претензий не будет - если это только секс. И если я не стану это скрывать.

У меня складывается такое ощущение,что многостраничные дискуссии с многотерпеливым Золом,завели вас в какие-то умозрительно - фантастические дебри.
Эмоциональная составляющая всегда присутствует в нашей жизни и во всех наших поступках.Если же смотреть на жизнь сугубо рационально,то вполне можно позволить себе закрывать глаза на секс на стороне вашего партнера.Да плевать.
Но это не любовь

[Разведчик]

а мне показалось вдруг случайно, что тема раскрыта вполне, но если вдруг снова появится желание у любителей решать сегодня проблемы которые может быть случатся завтра, при условии, что за ночь не помрут лёгкой смертью праведников, то вполне возможно, я полагаю, возобновить дискусс.

[Тетушка Чарлея]

Прикол... abi лезет хамить без причины в худшем базарном стиле, а мне выговор "за базар". Впрочем, уже не удивляет.

Бомж, я имею свое мнение, объясняю его, как умею и защищаю от нападок.

попытка выдать Ваше необычное отношение (декларируемое, в душу к Вам влезть невозможно) к сексу на стороне за "истинную любовь", а верность - за ошибку природы, которую пора срочно исправлять, напоминает манию величия и пропаганду бл%дства.

. Я никогда и нигде не писала, что быть верным в сексуальном смысле - это плохо, так что Ваше заявление про ошибку природы - беспочвенно. Я писала, что необязательно ставить требование верности как непременное условие любви и благополучных отношений, потому что можно жить и по-другому и быть счастливым. Я - против категоричности и разрушения семей из-за мимолетных увлечений. А знаете, почему на меня нападают abi и Разведка? Потому что можно так представить, что я косвенно как бы даю их мужьям индульгенцию на поход налево, и это их бесит. Дамы, расслабьтесь, просто будьте увереннее в себе и в своих мужьях.

Снисходительность не может быть унизительна для человека с чувством собственного достоинства, abi. Всем мы ждем от наших близких понимания и чтоб не судили строго. И это правильно. Иначе каждая подгоревшая котлета, незапланированная пьянка с друзьями и незакрытый тюбик зубной пасты становились бы причиной скандала. И становятся - там, где требовательность к другому на первом месте. Вы недалеки от истины - когда-то я училась прощать БМ имено так, пусть не три часа, но час перед сном. Вот так вот лежишь и про себя с чувством повторяешь: мол, прощаю тебя и зла не держу. В какой -то момент начинает работать. А если романы вам не нравятся, abi, то чего ж проще? читайте боевики, зачем Вы пришли в такую неприятную тему неприятной Тетушки? Да, надеюсь, Вы не опускаетесь до таких розовых соплей, чтобы ухаживать за больным мужем - а то не дай Бог, окружающие подумают, что Вы сентиментальны.

Панцербеар, я знаю, что Вы имеете ко мне сильную личную неприязнь, Вы в последнее время совсем перестали это скрывать. Но замечу Вам, что разговор на эту тему в данном топике начат не мной, и поскольку обсуждение достаточно активное, значит, этот вопрос многих интересует. Можно, конечно, закрыть тему - просто на основании того, что Вам хочется заткнуть мне рот, но Вы не можете обвинять меня ни в хамстве, ни в провоцировании скандалов. Не моя вина, что кое-кто вместо спокойного разговора предпочитает говорить гадости. И уж совсем некорректно (не как модератору, а просто как участнику темы) - пускаться в откровенные сплетни, вывешивая фотографию Новодворской и уж совсем не имеющую ко мне отношения фотографию Лоры, дабы спровоцировать негативные отклики. В конце концов, эта участница, публикуя свое фото, вряд ли рассчитывала на обсуждение себя в подобном ключе. Так что, неплохо было бы извиниться и передо мной тоже.

Кстати, удивляюсь на ту категорию форумчан, которые не стесняются обсуждать фотографии оппонентов, которые им не нравятся, в самом беспардонном тоне. На основании расхождения во мнениях. Поразительно.

ПС. Яухен, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что медитация для Вас пока ещё непаханное поле. Ну не попадалось мне людей, серьезно работающих над собой, с такой категоричностью и склочностью. Впрочем, было бы желание.

[Тетушка Чарлея]

вполне можно позволить себе закрывать глаза на секс на стороне вашего партнера.Да плевать.
Но это не любовь

Да Вам-то откуда это известно? Вы можете утверждать только за себя лично!

А вообще, жутко неприятно, что тема, в принципе очень интересная, опять скатилась в обычную базарную ругню и переход на личности с обсуждением внешности. Очень некрасиво.

Капелька, спасибо, что Вы видите здесь интересную тему, а не повод для некоторых в очередной раз побрехаться с ТЧ - несмотря на то, что Вы явно не относитесь к сторонникам моей позиции в данном вопросе. Увы, стараниями определенных лиц тема скатывается в снова хамство, а не в обсуждение.

Отдельный респект БоМЖу за всегда конструктивные посты и по существу.

[Морриган]

Тетушка Чарлея, я не очень могу себе представить реальность типа отношений, которые вы описываете, но хочу поддержать вас, так как считаю вас достойным, корректным собеседником. Кроме того, с фотографией некрасиво получилось. Не ожидала от мужчин

[BoMG]

Я никогда и нигде не писала, что быть верным в сексуальном смысле - это плохо, так что Ваше заявление про ошибку природы - беспочвенно. Я писала, что необязательно ставить требование верности как непременное условие любви и благополучных отношений, потому что можно жить и по-другому и быть счастливым.

видимо, Вы забыли:

мы слишком категоричны в требовании собственной эксклюзивности, и можно было бы его пересмотреть.

Вам известно какое-нибудь общество, где требование эксклюзивности сначало было, а потом исчезло "за ненадобностью"? Наверняка, нет. Зато практически повсеместно половая распущенность людей является веским поводм для поражения их в правах, и смягчающим обстоятельством для "жертв" этой распущенности. Если человечество пришло к этому из пещерного быта, когда все тра%али всех - наверное, в этом есть какой-то природный смысл?
Понятия "любовь" и "счастье" сугубо индивидуальны. Однако, есть норма, а есть - отклонение. Ваша точка зрения - отклонение от нормы. Почему она не на пользу, а во вред, многократно изложено выше не только мною. Причем, вред не потому что "любовь" или "Библия так говорит", а потому, что воспитание детей в соответствии с Вашей теорией приведет к вымиранию общества - повзрослевшие отцы просто не будут хотеть выращивать своих детей, а матери обойтись без отцов не смогут - не выживут. Так что, Ваша теория НЕЦЕЛЕСООБРАЗНА природе, а потому - ошибочна.

[Брюн]

А я могу представить. Хотя нигде не видела, чтобы Тетушка Чарлея данный вид отношений ПРОПАГАНДИРОВАЛА. Она лишь утверждает их право на существование в отдельной конкретной семье.

Конечно, такие отношения будут сложнее обычных, ибо нетрадиционность всегда менее прописана правилами как исключение, это на стандарт найдется куча инструкций что да как. И то, как видим, не очень-то работает, если судить по статистике разводов

[BoMG]

потому и куча разводов, и сокращение рождаемости, что Тётушкин подход "е%итесь на здоровье" овладевает массами. Если исходить из предположения, что христианская культура лет через 300 падет под натиском мусульман и китайцев - то всё идет по плану...

[Брюн]

христианская культура лет через 300 падет под натиском мусульман и китайцев - то всё идет по плану...

Ну, если история народа заканчивается с началом "сексуальной революции".
Короче, бедный Ясперс и иже с ним... писали монографии целые о зарождении, развитии и гибели цивилизаций, а ларчик просто открывался

[BoMG]

Ясперс умер к началу сексуальной революции, и вряд ли его "экзистенциальная любовь" смогла бы сделать общество более плодовитым и жизнестойким.

[Брюн]

Прошу прощения за неточность, имела в виду ряд идей про развитие истории и т.п. из Тойнби, Гумилева, Шпенглера, Ясперса... может, и винегрет но мне показалось, что выводить крах христианства из мировоззрения Тетушки Чарлеи - это какая-то глобализация необоснованная....

[Морриган]

А сексуальная революция на Западе уже на спаде

Западные развитые страны опомнились. При всей популярности работ З.Фрейда, его идеи подверглись переосмыслению. Стало ясно, что мир и психика управляются не только эротикой. Сексуальная революция для «золотого миллиарда» уже отшумела. В нынешнюю эпоху человек чувствует себя очень неуверенно, со всех сторон его обступили фобии, спасением от которых может стать лишь очерченный вокруг себя круг любви. Вернулось понимание традиционных ценностей хорошего брака. Ко многим пришло понимание того, что хорош Эрос свободный, но дисциплинированный. Как показали многочисленные исследования, человеческие чувства формируются под действием социальных норм и правил. История подняла западное общество на новый виток эволюционной спирали: от прежних ограничений — через сексуальную революцию к осознанию того, что секс, правильно понимаемый и направляемый, может принести людям величайшее удовлетворение. В то же время огромное большинство согласно с тем, что мощная природная сила должна быть контролируема, дабы гарантировать реализацию не только индивида, но и общества.

[Тетушка Чарлея]

видимо, Вы забыли:

Во-первых, требовать собственной эксклюзивности и быть верным - разные вещи. Можно самому быть верным и при этом не требовать эксклюзивности. Во-вторых, конструкция предложения явно сослагательная: "можно было бы" - не значит "непременно нужно". И уж тем более нигде не сказано, что плохо быть верным.

Понятия "любовь" и "счастье" сугубо индивидуальны. Однако, есть норма, а есть - отклонение. Ваша точка зрения - отклонение от нормы.

Откуда Вы знаете? Все эволюционирует, и может быть, нормой через 50 лет будут считать что-то иное. Но дело даже не в этом. Что это за норма, которая сознательно нарушается большинством? Я имею в виду статистику измен в браках. То есть, мы говорим не о том, что Тетушка "формирует" некое новое понятие нормы, а лишь предлагает считать вариантом нормы то, что и так уже существует! В этом смысле совершенно неправомерно резюмирование моей позиции как "е&итесь на здоровье". ибо невозможно это проделывать на регулярной основе без ущерба для отношений. Более того, Вы не можете сказать, что я подталкиваю к такому действию: я лишь считаю целесообразным изменить нашу реакцию на фактически совершенное действие.

воспитание детей в соответствии с Вашей теорией приведет к вымиранию общества - повзрослевшие отцы просто не будут хотеть выращивать своих детей, а матери обойтись без отцов не смогут - не выживут. Так что, Ваша теория НЕЦЕЛЕСООБРАЗНА природе, а потому - ошибочна.

Я утверждаю обратное. Все та же статистика говорит, что измена является причиной развода в 64% случаев (можно почитать тут). То есть, в настоящее время семьи рушатся не по причине того, что супруги склонны попустительствовать в вопросах физической верности, а как раз наоборот! Если бы к измене не относились столь болезненно, семьи бы не распались, дети бы воспитывались с отцами - так где же тут НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ? Можно стесать язык, утверждая, что измена - это плохо. Изменяли всегда, даже когда за это отрубали голову. И будут изменять. И многие будут пойманы на этом. Так я за то, чтобы количество разводов по этой причине сократилось, и дети росли в полных семьях, и новенькие дети заводились.

[BoMG]

я лишь считаю целесообразным изменить нашу реакцию на фактически совершенное действие.

реакция (эмоциональная?) - продукт воспитания и генов. Чтоб изменить реакцию, нужно вырастить ребенка в другой культуре. А чтоб изменить гены и заставить самцов выращивать чужое потомство, или самок - выращивать потомство самостоятельно, нужны тысячелетия. Что менять будем?
Да, измены были и будут - отбор сильных генов, никуда не денешься.
Но насаждение верности способствует разнообразию генов в популяции (самцы, не имеющие возможности содержать гарем из самок, тоже получают возможность дать потомство БЕЗ КОНФЛИКТА с другими самцами). Отмените институт верности - женщины и дети без поддержки супруга не выживут, а потому откажутся рожать, а мужчины не захотят жениться и заводить детей, зная, что либо придется растить чужое потомство, либо расходовать свои ресурсы вхолостую, в женщину, которая готова сбежать к более привлекательному мужчине. И еще раз - именно эта тенденция (сокращение рождаемости) и наметилась в "либерализованных" обществах.

[Морриган]

BoMG, на самом деле, сокращение рождаемости связано не с тем, что женщины и дети без поддержки мужчины не выживут. В развитых странах выживают, и нормально живут. Поэтому и одиночек много. Меньше хлопот с притиранием своих привычек к другому человеку.
А рожают меньше так как потребности возрастают, и люди хотят и карьеру сделать и детям лучшее дать. Ну и о своих удовольствиях в жизни, хобби и пр. не забывают

[Брюн]

И еще раз - именно эта тенденция (сокращение рождаемости) и наметилась в "либерализованных" обществах.

А мне, кстати, всегда были интересны причины демографических процессов. Читала, что в либер.обществах человек более защищен, дольше живет, соответственно, рождаемость снижается. Рождаемость высокая там, где вид борется за выживание и смертность высокая. Не думаю, что масштабные биологические процессы управляются сознанием (т.е. тем, кто чье потомство хочет воспитывать)

Вот как, например, объяснить то, что после войны рождаются в основном мальчики? Как пол программируется???

[Морриган]

Брюн, а я слышала, что много мальчиков рождается перед войнами

[BoMG]

чтобы хотя бы воспроизводиться обществу, каждая женщина должна родить хотя бы двоих детей - за себя и за мужчину. Скольких рожают "одиночки"? То-то и оно.

[Морриган]

BoMG, в том то и проблема, что рожают много детей бедные и необразованные страны.
Не знаю местную статистику, но вот у дочки в школе дети имеют по одному, а чаще два брата-сестры. Значит, таки, рожают. Это при том, что начинают здесь с лет 30-ти рожать.

[BoMG]

Не думаю, что масштабные биологические процессы управляются сознанием (т.е. тем, кто чье потомство хочет воспитывать)

Зря не думаете. ПЗС появились всего лишь 50 лет назад, а предыдущие 50.000 лет женщины от секса беременели. И все эти тысячи лет и формировался человек с его сознанием и подсознанием.