Про незапланированную беременность чистА поразмышлять

[Kw@gg@]

Виноваты обе стороны и политика общества вкупе с рыночной экономикой.

С каменного века и до наших дней от нее ведь требуется исполнить только то, что заложено природой. А именно, раздвинуть ноги и полежать немного. Ну потом еще месяцев девять походить с пузом... И все. И тут оказывается, что со времен каменного века женщины даже эту свою единственную функцию делают все хуже и хуже. Курят поголовно все, пьют как пожарные лошади, колются, как швейная машинка «Зингер». Аборт для них сделать - что высморкаться. А как родиться «обычный ребенок» с двумя-тремя врожденными заболеваниями, так кричат: «Экология виновата.. Государство, Правительство…». Кто угодно, только не она.

Deja vu???

[Xenta]

А сыну какие ценности МО привьет? Те, что совершенно незазорно сваливать, заделав киндера, а мамка сама потом выпутается?

Почему-то, по мужским ответам в этом топе мне показалось, что именно такие ценности привьют сыну вовсе не МО, а мужчины, ратующие за семейные ценности Пардон за тавтологию.

[Теоретик]

Xenta, семейные ценности подразумевают, что ребенок рождается в законном браке. А "незапланированной беременности" жены не может быть по определению :D (разве что только от левого трахаря :D )

[Xenta]

Ну да, все правильно. Продолжая мысль:

А если дите получилось не в браке, то "незазорно сваливать, сама выкрутится".

Что-то сильно сомневаюсь, что автор этой идеи - какая-нибудь мама-одиночка

[Ильда]

Да вобщем-то не проблема свести задачу к предыдущей.
Объявить ребенка нежеланным и жену не любимой
делов то.

А когда эта дура будет брыкаться - наговорить ей всякого пафоса про матерей одиночек.

[Elena]

Теоретик
не будет ли для вас открытием что "законный брак" вовсе не означает автоматом следующего:
- не факт что родители имеют хоть какое то представление о нравственности
- не факт что родители моральные люди
- не факт что мама в законном браке не держит папу за я..ца железной хваткой
- не факт что папа не попрекает ребенка куском хлеба и даже родительской любовью (в семье моего БМ так и было реально)
- не факт что ребенок выростет в полной семье и получит от родителей вообще понимание что есть "семейные ценности" родители сами могут этого не знать

или вам не встречались полушуточные именования детей "спиногрызами" в присутствии оных детей со стороны их папашек? а я такое слышала
или может вам не знакомы семейные ссоры когда потом ребенок думает вырастая что ему такое нах не нада
а может вы не слышали и на видели и не замечали как женщины и мужчины повсеместно на просторах родины имеют по отношению к своим сыновьям (именно сыновьям) позицию типа "она небось сама ноги раздвинула, шалава, а мальчик не при чем" или же "и с чего это ей пол кв-ры, пусть катится (с детьми своими а для говорящих с их внуками) в свою конуру она тут права ни на что не имеет" или же "не фик прописывать твою жену молодую и твоего ребенка, чтоб потом как вы разбежитесь она у тебя не оттяпала"

и ЭТО семейные ценности????

[Xenta]

может вы не слышали и на видели и не замечали как женщины и мужчины повсеместно на просторах родины имеют по отношению к своим сыновьям (именно сыновьям) позицию типа "она небось сама ноги раздвинула, шалава, а мальчик не при чем"

так и на просторах этого топа мысль такая высказывалась неоднократно

[Теоретик]

Elena, вы же умная женщина и прекрасно понимаете - то, что вы тут расписали "по пунктикам" - это НЕ семейные ценности, но - семейные девиации. Так почему же вы в качестве сравнения приводите "хороших" матерей-одиночек и девиантные, "плохие" семьи? Справедливо было бы все-таки сравнивать между ХОРОШЕЙ, любящей и заботливой семьей и хорошей матерью-одиночкой. В чью пользу тогда перемещается акцент? Разве может мать-одиночка, даже самая распрекрасная, заменить ХОРОШЕГО отца?
Одним словом, бессмысленный спор. Не полноценная семья остается НЕПОЛНОЦЕННОЙ, а соломенный сирота - все равно СИРОТОЙ....

[снежная]

да хоть как обзывайте, хоть сиротами, хоть бабыдурыпишетсяслитно, а есть такая штука, как инстинкт, самый обычный и очень сильный инстинкт материнства.и ему пофик на все ваши эпитеты..

[Теоретик]

"она небось сама ноги раздвинула, шалава, а мальчик не при чем"

Xenta, я же приводил выше свои примерные расчеты относительно реальной вероятности заетов при сипользовании современных методов контрацепции. Зачем еще раз переливать из пустого в порожнее? Да, я не спорю, случаи действительно бывают разные, но теоретический ничтожный процент "проколов" никак не вяжется с РЕАЛЬНОЙ ситуацией, когда (еще раз напомню!) КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ребенок в России - соломенный сирота! Увы, но если имеет место секс ВНЕ БРАКА и такое огромное количество залетов (про аборты вообще умолчу) - вывод очевиден....

"и с чего это ей пол кв-ры, пусть катится (с детьми своими а для говорящих с их внуками) в свою конуру она тут права ни на что не имеет" или же "не фик прописывать твою жену молодую и твоего ребенка, чтоб потом как вы разбежитесь она у тебя не оттяпала"

Елена, и снова вы, простите, мешаете мух с котлетами! Имущественные отношения между матерью-одиночкой и отцом нежеланного ребенка НИКАК не связаны с имущественными отношениями между отцом и незаконнорожденным ребенком. В первом случае возмущение родителей "мальчика" совершенно справедливо: на каком основании, собссно, "залетная" претендует на солидную часть имущества ЧУЖОЙ семьи и ЧУЖОГО человека (брака ведь нет!)? Что же касаемо детей, то они свое получат в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - и как наследство от папки, и как алименты. Таков закон!

[Теоретик]

а есть такая штука, как инстинкт, самый обычный и очень сильный инстинкт материнства.и ему пофик на все ваши эпитеты..

Интересный у вас подход, Снежная!
"Инстинкт" у мужчины без согласия на то женщины грозит мужику 12 годами строгого режима. "Инстинкт" же женщины должен всячески поощрятся, оплачиваться (теми же мужиками, кстати!) и быть вообще вне "зоны критики"! Более того, за этот самый инстинкт мужики должны платить 18 лет (а лучше - пожизненно)

[Ильда]

чем больше читаю Теоретика, Панцербира и еще кой-кого, тем все лучше и лучше понимаю Фасю

[Тетушка Чарлея]

Более того, за этот самый инстинкт мужики должны платить 18 лет (а лучше - пожизненно)

Хм, а разве они этот инстинкт без участия собственного инстинкта удовлетворяли?

[Юляша]

А какие ценности может привить своей дочери МО? То, что за семью и брак держаиться не нужно, нужно рожать для себя, ведь это - норма, раз мама так поступила? А сыну какие ценности МО привьет? Те, что совершенно незазорно сваливать, заделав киндера, а мамка сама потом выпутается?

Теоретик, почему дочь, выросшая с МО, не будет держаться за свой брак? У нее перед глазами одинокая мама, которой конечно же не просто было растить ребенка одной, мамина неустроенная личная жизнь и т.д. - мне кажется, наоборот, дочка будет держаться за мужа руками и ногами, чтобы не оказаться в том же положении, что ее мама. Да и сын МО тоже, видя как тяжело растить ребенка одной и как плохо сыну без отца, хорошенько подумает, прежде чем бросить уже свою семью и ребенка. Они же прошли через это и наверняка своим детям такого не пожелают.

[Теоретик]

Тетушка, а вы поинтересуйтесь у вашего МЧ, он перед тем, как сексом с вами занятся, всегда придумывает имя будущему от этого "акта любви" ребенку?

[Теоретик]

почему дочь, выросшая с МО, не будет держаться за свой брак? У нее перед глазами одинокая мама, которой конечно же не просто было растить ребенка одной, мамина неустроенная личная жизнь и т.д.

О, Юляша, а многие мамы признаются, что рождение ребенка без мужа есть огромная ошибка ее жизни и так поступать не надо? Судя по настроениям женской части форума - таки нет... Наоборот, гнобить и "доить" будут отцов, считая его "козлом"... То есть дочь с большой долей вероятности будет воспитываться в атмосфере "нераскаяния" мамы и скалькрует ее поведение. Добавте сюда приходящих мужиков (у мамы же должна быть личная жизнь!), добавьте полное отсутствие примера нормальных семейных отношений мама-папа. Увы, но вероятность того, что вырастет не приспособленная к браку баба - очень высока.... И, кстати, статистика сей факт подтверждает: более чем у 75 детей-соломенных сирот личная жизнь складывается неудачно... Они повторяют "путь" своей мамы....

[Теоретик]

75 процентов, конечно...

[снежная]

заколдованная цифра какая то..75% куда ни плюнь.

[Теоретик]

А ничего удивительного. 75% - это статистическое ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство...

[Тетушка Чарлея]

И что, это обстоятельство должно оправдать безответственность мужчины?

Слава Богу, мировоззрение моего МЧ кардинально отличается от бытующего на форуме, и он отвечает за свои действия, равно как и я отвечаю за свои.

[Тетушка Чарлея]

А ничего удивительного. 75% - это статистическое ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство...

Заевшая пластинка.

[Теоретик]

Ну да, когда статистика неудобна и не оправдывает "надежд" - начинаются "отмазы"

[Ирча]

Теоретик, по статистике, 75% "соломенных" сирот родились в зарегистрированном браке. А потом папы убежали "бабочек" ловить.

И только 17% - МО, родившие "для себя"

Остальные % - трагические обстоятельства, лишившие детей родителя.

[улисс]

[не отвлекаемся от темы мы говорили не про разводы , а про ситуацию когда девушкак беременеет (не жена), а так называемый бойфренд не желает иметь с этим ребенком ничего общего.

А не знакомы ситуации шантажа мужчины беремнностью/угрозами аборта? Вы думаете- их меньше?

[Elena]

Теоретик
я не мешаю мух с котлетами
в моем понимании эти высказывания все имеют одну природу а именно - нет более понятия "кормилец" в сознании самих мужчин. нет более понятия того, что родив детей их надо содержать (есть ведь костыли в виде гос-ва и в виде работающих женщин) а в итоге нет уважения мужчины к женщине и нет понимания мужчиной ценности своего же потомства. провоцируется это и воспитывается во многом самими женщинами но и мужчины не отстают

а я да считаю что мужчина обязан (должен, как вы все не любите этого слова, а тем не менее и долги и обязанности существуют и от их отрицания лучше никому не становится и общество никому не должных мотыльков - не есть супер вершина счастья и уж тем более такое общество далековато от морали и от тех же семейных ценностей, основанных и на слове ДОЛГ в том числе)
обязан доверившимся ему людям и в плане обеспечения их материальным также
и женщина обязана - доверившему ей воспитание детей мужчине - обязана и тем же очагом семейным и верностью

но все это извращается и выворачивается
можно ли подогревать ужин и готовить свеженькое всегда и быть желанной и готовой к сексу если сама пашешь 8 часов + 2 на дорогу?
можно ли быть хорошей матерью если ребенка отдаешь в дет сад и потом не встречаешь после школы - работа блин
можно ли вообще говорить о семье если она не пойми зачем создается. для выживания?- нет, каждый работает и прекрасно проживет сам
для детей? - нет, детей планируют, дети есть "нежеланный побочный продукт" получения удовольствия, не более. разве что 1-й ребенок он же последний будет желанен. про 2-го уже часто говорят, типа "муж не в восторге был"
для любви и поддержки семья может быть? так и где она любовь и поддержка, если женская беременность воспринимается априори как злонамеренный залет. при том живут вместе люди примерно одного возраста (ну лет 5 разницы да?) и где же мужское понимание того, что 1-й ребенок в возрасте за 30 это уже и риск и сложность? где? неет. мужчина "не готов", а ведь реально что к моменту его готовности не готова будет просто женская репродуктивная система. так где же любовь то тут? где поддержка? в банке может поддержка в качестве со-заемщика?