Равенство vs Равноправие vs Одинаковость

[Агапка]

Да дело хозяйское. Вы в театр ходите? а в музей? Хрен с ними, с импрессионистами - фламандцев видели? Жену Вашу жаль.

[Землянин]

Предмет спора - узко: мнение психологов о необходимости телесного контакта между взрослым и ребенком, более широко - оценка вклада матери в приобретение ребенком жизненного опыта.

а почему в воспитании МОЕГО СОБСТВЕННОГО ребёнка должен принимать какой-то забугорный психолог (косвенно конечно же), который его, ребёнка, в глаза не видел?
у нас уже выросло несколько поколений, воспитанных чужими тётями-воспитателями. результат всем прекрасно виден: масса неуровнавешенных людей. эти воспитатели обучались в учебных заведениях. изучали так же психологию.
я до сих пор не могу получить от ТсП внятного ответа на вопрос "почему в нашем обществе стало опасно жить по сравнению с ситуацией 100-летней давности?" видимо для неё он (вопрос) слишком сложный.
что за идиотская привычка у тёть руководствоваться штампами?

[Агапка]

У нас уже выросло несколько поколений, воспитанных без необходимого тесного телесного и эмоционального контакта с родителями. В этом и ответ на Ваш вопрос.

[Землянин]

вот именно! и психология не решит эту проблему. только усугубит. потому что считается, что применив чьи-то исследования, можно воспитывать детей чужим людям. психология вредна выходит?

[Агапка]

Почему же не решит? Она подсказывает путь. "Применение исследований" состоит в том, чтобы перестать игнорировать потребности своего ребенка и вспомнить ПРИРОДНЫЙ распорядок вещей. Уж Вы, Землянин, как раз за это ратуете. Можно продолжать лишать своих детей самого необходимого, а можно задуматься и прервать порочную цепь.

[Землянин]

т.е ты считаешь, что родитель, живший в 19 веке, ни сном ни духом о психологии, понятия не имел о том, как воспитывать своего сына?
да что там 19 век.
я знаю массу счастливых семей, воспитывающих своих детей без применения психологии. у них расту прекрасные дети.
может всё-таки психологию не стоит применять в воспитании детей? пока что от неё очевиден только вред

[Агапка]

Пля. Да не применяйте психологию! Разум применяйте, хотя бы. Сами анализируйте.

насчет прекрасных детей. Некоторые родители (как правило те, что и сами росли в нормальной обстановке) - интуитивно делают все правильно. И тогда дети действительно прекрасные. Психология не с неба берется, а из жизни.

С другой стороны, некоторые "прекрасные дети" на поверку оказываются глубоко несчастными.

[Землянин]

вот и порешили

[Zol51]

Предмет спора - узко: мнение психологов о необходимости телесного контакта между взрослым и ребенком, более широко - оценка вклада матери в приобретение ребенком жизненного опыта.

Во-первых, "спор" не о необходимости телесного контакта, а о тех возрастных и количественных характеристиках этого контакта, которые потребны.
Уважаемая тётушка Агапка полагает, что имеется универсальный рецепт для младенца и подростка лет так 14-ти.

Во-вторых, "спор" о том, что толкования некоторыми, нынче модными у наших дам психологами, представляются бесспорной истиной в последней инстанции. Кто эту инстанцию, окромя самих фанаток очередного модного гламура, определяет - Бог весть.

В-третьих, оные "дамы" настаивают на единообразии поведения мужчин и женщин - сиречь исходят из так и не доказанного или хотя бы пояснённого "постулата" об одинаковости мужчин и женщин. Сии гермафродитки и обитательницы соответствующего общества никак не поймут затруднений в рассмотрении проблемы применительно к двуполым существам.

В четвёртых:

"Применение исследований" состоит в том, чтобы перестать игнорировать потребности своего ребенка и вспомнить ПРИРОДНЫЙ распорядок вещей.

До некоторых особ не доходит, что даже в природе поведение самцов и самок различается и вовсе не соответствует заявленному ими даже в отношении индивидов женского пола. Поскольку по истечении определённого возраста мама-макака не продолжает практиковать в отношении своего потомства те тактильные действия, каковые имели место с младеньчиком или даже полугодовалой обезьянкой.

В-пятых, желающие "задуматься и прервать порочную цепь" мило "забыли", что живут не в живой природе, а социуме со вполне определёнными и показавшими свою жизнеспособность культурными традициями. Патриархальными, как это ни корёжит наших феминодолбанутых особ.

В-шестых, некоторые осбо вумные особы, исходя из постулата об одинаковости мужчин и женщин (странным образом ими скрывается от нас, неграмотных, его обоснование), не намерены раличать разноплановость вкладов отца и матери в воспитание ребёнка и формирование его психики. И на сновании суммарного количества времени (что не удивительно по чисто физиологическим причинам начального периода жизни человека) ими делается "вывод" типа того, что мать уделяет ребёнку больше внимания и больше занимается его воспитанием.


На фоне изложеных "постулатов" некоторых шибко грамотных дам просто удивительно, как в прошлом, без помощи психологов, и в таком нежизнеспособном образовании как семья (патриархальном по свому конструктиву) воспитывали нормальных людей и как вообще те общества выжили.

[Текила с перцем]

я до сих пор не могу получить от ТсП внятного ответа на вопрос "почему в нашем обществе стало опасно жить по сравнению с ситуацией 100-летней давности?" видимо для неё он (вопрос) слишком сложный.

не, меня конечно волнует, че так происходит.. Я думаю - технический прогресс делает свое дело. НО - какая мне разница?? Я живу в этих реалиях, в этих реалиях живет мой ребенок. И моя задача - сделать так, чтобы мой ребенок выжил, вырос полноценным человеком, смог быть счастливым, делал счастливыми друих и смог бы без меня обойтись. Если я херовая воспитательница в Вашем понимании, мне на..рать.
Очень часто наблюдаю, как мужчины рассуждают будет ли война в Гондурасе. Так и Вы, Землянин.. почему стало опаснее жить..

[Текила с перцем]

Зол, ну сколько можно перебрехивать одно и то же??? Было сказано, что сюсюканье ненужное и что мать никрена кроме сюсюканья не даст. А Агапка на примерах трудов ученых доказала, что сюсюканье (образно) матери - очень важное в развитии ребенка. Что прикосновения и обнимания играют очень важную роль в становлении личности. И так как львиную долю времени от 0 до 3 лет ребенка с ним проводит мама - ясное дело, что именно от нее зависит дальнейшее развитие ребенка. Я Вам предалагала найти хоть один опровергающий источник, но Вы его не найдете 100%.
Зол, или психология не наука?? (потому что так решили Дворнег с Землянином )

[Текила с перцем]

И никто не навязывает мужчинам женское поведение. Просто Дворнег говорил, что он вообще не считает важным то, что делают женщины. Важно только т, что делает он. На самом деле, важно и то, и то.

[Текила с перцем]

профессия "психолог" - миф.

Ага, медицину тоже надо отрицать.. потому что количество профанов в ней уже зашкаливает дальше некуда.

[Землянин]

не, меня конечно волнует, че так происходит.. Я думаю - технический прогресс делает свое дело. НО - какая мне разница?? Я живу в этих реалиях, в этих реалиях живет мой ребенок. И моя задача - сделать так, чтобы мой ребенок выжил, вырос полноценным человеком, смог быть счастливым, делал счастливыми друих и смог бы без меня обойтись. Если я херовая воспитательница в Вашем понимании, мне на..рать.
Очень часто наблюдаю, как мужчины рассуждают будет ли война в Гондурасе. Так и Вы, Землянин.. почему стало опаснее жить..

ТАК происходит потому, что наших детей воспитывают тёти-психологи в детских садах и тёти-учителя в школах.
не видеть очевидного, не знаю наколько нужно загадить мозг психологией

[Текила с перцем]

Землянин, Вы считаете, что обучение ребенка поведению в различной (в том числе и угрожающей) обстановке не нужно?
Еще раз - не размножайтесь. Рассуждайте отчего на свете так жить тяжело (бабы виноваты, не иначе ). Это будет полезнее для общества. Однозначно.

[Zol51]

Было сказано, что сюсюканье ненужное и что мать никрена кроме сюсюканья не даст.

Да, я припоминаю, мнение ОДНОГО форумчанина можно было представить в таком виде (именно представить). Однако же мнения прочих отчего-то стрательно игнорируются.
Совершенно типичный бабий приём.

А Агапка на примерах трудов ученых доказала

Она всего лишь привела мнение модной психологини.
Что-то я не заметил сравнения с трудами других психологов или в приведённых цитатах обоснования рассматриваемой позиции.
Мне вот интересно, каким образом посчитали потребное количество обниманий в день. А то там только "установили"... а какова была методика и кто оценивал её корректность и по каким параметрам...

что сюсюканье (образно) матери - очень важное в развитии ребенка. Что прикосновения и обнимания играют очень важную роль в становлении личности. И так как львиную долю времени от 0 до 3 лет ребенка с ним проводит мама - ясное дело, что именно от нее зависит дальнейшее развитие ребенка. Я Вам предалагала найти хоть один опровергающий источник, но Вы его не найдете 100%.

И искать не буду. Потому что оно так и есть.
От женщины зависит, дать ребёнку быть в будущем нормальным человеком, или не дать. Об изменениях с возрастом я писал ранее - но дамы отчего-то об этом "забывают".
Ну а поскольку те же самые дамы позиционируют себя как светочей воспитания, а мужчин просто мимобеглыми кобельками, то вполне естественна реакция уважаемого ДворнеГ. Если впомнить небезызвестного Сашу Пушкина и Арину Родионовну, то он таки оказывается прав... От женщины в основном требуется не мешать и следовать инстинктивной программе. На основании чего, как Вы можете заметить, хитромудрая уважаемая Агапка сделал ряд филозоФских "выводов" о воспитании вообще и месте мужчины в частности.

Зол, или психология не наука?? (потому что так решили Дворнег с Землянином )

Наука-то наука, но до тех пор, пока она будет основываться на личном мнении отдельных экспертов, точной наукой её назвать нельзя. И принимать некритично всё подаваемое под этим соусом и непроверенное практикой, более чем опрометчиво.
Тем более, что западные "науки" по типу психологии, политологии и ещё целого ряда не всегда подразумевают у "профессионала" наличия хотя бы минимального необходимого набора знаний в смежных областях.
Вот и у нас, в РФ, психотерапевт или психиатр - это медик, а вот "психологом" может быть базарная торговка после чуть ли не недельных ускоренных курсов. Зайдите на тот же психе.бизнет.ру, откуда пришла уважаемая Гаврилыч, и ознакомьтесь с творчеством уважаемых психологов. Я не сомневаюсь в их умении извлекать прибыль...

Вы считаете, что обучение ребенка поведению в различной (в том числе и угрожающей) обстановке не нужно?

Нужно.
Не нужно и вредно обучение по женскому сценарию всех без разбора детей без учёта половой принадлежности и проверенности предлагаемых методик.

[Текила с перцем]

Ну а поскольку те же самые дамы позиционируют себя как светочей воспитания, а мужчин просто мимобеглыми кобельками, то вполне естественна реакция уважаемого ДворнеГ.

КТО мужчин позиционировал как кобельков?? Ссылку, плиз. И если это тоже какая-то единственная дама, то об чем спич??
Да, Дворнег был один с такими заявлениями. Но Вы же стали на его сторону в споре и доказывать не пойми что. То нет эмоционального воспитания, то воспитание чувств невозможно.. И что-то я не увидела ни одного мужского мнения после высказывания Дворнега что-то вроде "Я не согласен. Прикосновения, обнимания, театры, музыка, лепка, наблюдения - все, что делает в основном мама с маленьким ребенком - это очень важно. Сплошные споры и неспособность признать неправоту соплеменника.

Вот и у нас, в РФ, психотерапевт или психиатр - это медик, а вот "психологом" может быть базарная торговка после чуть ли не недельных ускоренных курсов. Зайдите на тот же психе.бизнет.ру, откуда пришла уважаемая Гаврилыч, и ознакомьтесь с творчеством уважаемых психологов. Я не сомневаюсь в их умении извлекать прибыль...

Приводились в пример статьи известных ученых (прошлого века!!! тогда дипломы не продавались..), психологов и психиатров. Таких трудов очень много, они разных авторов. Возьмите любого другого автора, который для Вас авторитетен. Че Вы снова о профанации и моде? Это есть в очень многих сферах. Медицина, юриспруденция, экономика и пр.

[Текила с перцем]

Не нужно и вредно обучение по женскому сценарию всех без разбора детей без учёта половой принадлежности и проверенности предлагаемых методик.

А это к чему? Из чего высосано? Землянин полагает, что В ПРИНЦИПЕ обучать ребенка самообороне, умению ориентироваться в угрожающей обстановке не надо. Или что он имел в виду?? Может, я неправильно истолковала его посты?

[Zol51]

Уважаемая Текила с перцем, не надо передёргивать. Вы отчего-то "не поняли" фразы и "не увидели" акцента на слове "мимобеглый". А кобельки - потому что технически им отведена только такая функция. и отнюдь не одной из спорщиц.

А я "встал на сторну" уважаемого ДворнеГ-а по той простой причине, что он везде говорит от первого лица - то есть не находит для себя, как мужчины, допустимым вариантом женское поведение. Это уже позже его втянули в перепалку тем же путём, что Вы только что провернули с "кобельком".

Кстати, особы, очень последовательные и упорные, так и не объяснили, что же такое столь необходимое "эмоциональное воспитание". По факту всё свелось к обучению выражения эмоций в их собственной интертрепации. В лучшем случае уважаемая Агапка подтвердила, что пресловутое эмоциональное воспитание ребёнок и так полдучает в течении обычного хода жизни.

Так же должен отметить, что примеры со статьями "известных учёных", одних из, ничего ровным счётом не доказывают. При этом весьма забавно, что приводимые цитаты зачастую подавались в своей интерпретации и оппонентам приписывается несогласие.

При отсутствии точных критериев слепо доверять модным веяниям...
Кстати, последствия этих модных веяний можно видеть по тому, как общества, их приемлющие, просто физически вымирают.

Землянин полагает, что В ПРИНЦИПЕ обучать ребенка самообороне, умению ориентироваться в угрожающей обстановке не надо.

Вот я этого не увидел.
Я увидел ответ уважаемого Землянина на предложение делать предлагаемое в рамках предложеной доктрины об "эмоциональном воспитании" - то есть при заведомой неэффективности и вредности. Поскольку описываемое подразумевает наличие навыков по отвергаемому некоторыми дамами контролю над эмоциями, помимо наличия чисто технических навыков.

[Текила с перцем]

А кобельки - потому что технически им отведена только такая функция. и отнюдь не одной из спорщиц.

Кто? Где?

[Текила с перцем]

Я увидел ответ уважаемого Землянина на предложение делать предлагаемое в рамках предложеной доктрины об "эмоциональном воспитании" - то есть при заведомой неэффективности и вредности. Поскольку описываемое подразумевает наличие навыков по отвергаемому некоторыми дамами контролю над эмоциями, помимо наличия чисто технических навыков.

Ну что за чушь, йо ма йо... Кто говорил, что технические навыки не нужны???? Нужны, но при этом не только технические навыки!! кто отвергал важность навыков контроля над эмоциями?? Или что Вы закрутили? А Землянин писал то, что писал. Прочтите. Или расшифруйте мне каждый его пост, если я такая непонятливая. Или пусть сам расшифрует (и счас "Да оно мне надо тебе объянять если ты..." далее эпитеты).

[Zol51]

Уважаемая Текила с перцем, мне нравится Ваш технический увод от темы и столь неудобных вопросов. Внимание к личности оппонента, разумеется, дезавуирует все его утверждения. Мне, правда, некоторые дамы на замечания такого рода не соизволили ответить...

Если желаете - можем перейти к построчому и побуквенному рассмотрению фраз уважаемых оппоненток. Такое уже имело место быть, некоторые леди просто обожают казуистику. Заодно, возвращаясь к теме, сразу попросим обосновать их "тезисы" об "эмоциональном воспитании". Ведь аргументацией пока является простое цитирование, без пояснений и вперемешку правды и домыслов, и собственное толкование цитирования с приписыванием оппонентам порицаемых домыслов. Благодаря такому мудрому подходу "умные" дамы тему засрали.

И Вы знаете, я понимаю эмоции уважаемого Землянина. Таки да, "оно мне надо" объяснять тем, кто и так прекрасно всё понимает, но намерен любой ценой доказать оппоненту, что он ишак и не смыслит ничего?
"Стрижено - голено"(с)
Забавным образом оказывается, что мужчины вдруг друг друга в теме понимают правильно. Видимо, мы настолько разные, что глупым мужчинкам надо самоустраниться.
Результат, он сам за себя скажет. Впрочем, уже говорит.

[Текила с перцем]

Зол, так и женщины прекрасно в этой теме понимают друг друга.. Тоже самоустраниться глупым?

[Zol51]

Что понимают - я тоже не сомневаюсь.
Участвующие в "дискуссии" ОЖП пытаются "протянуть" вполне определённый подход и дуют "в одну дуду". Видимо, не понимают, что мужчины-то допетрили, об чём речь.

p.s. Не редкость, когда ледЯ становятся на защиту своих товарок в совсем уж очевидных ситуациях. И что, по этой причине нам надо "закрыть глазки"?

[Гаврилыч]

вот задвинули!!!!
психология не наука.
воспитывать детей надо смесью пи*дюлей и пряников.
и никто нам в этом не указ.

да за бога ради..

Кстати, особы, очень последовательные и упорные, так и не объяснили, что же такое столь необходимое "эмоциональное воспитание". По факту всё свелось к обучению выражения эмоций в их собственной интертрепации.

выражение эмоций является важнейшей частью полноценного общения между людьми.
если родитель говорит одно, а при этом выражает другую эмоцию невербально, это явно не создает у ребенка адекватной модели поведения и чувства защищенности.

Она всего лишь привела мнение модной психологини.
Что-то я не заметил сравнения с трудами других психологов или в приведённых цитатах обоснования рассматриваемой позиции.

эта психологиня отнюдь не модная... модный у нас Курпатов.
хотите сравнения - читайте Эриксона, Выготского, Пиаже...
вам же на блюдечке надо подавать...

Вот и у нас, в РФ, психотерапевт или психиатр - это медик, а вот "психологом" может быть базарная торговка после чуть ли не недельных ускоренных курсов. Зайдите на тот же психе.бизнет.ру, откуда пришла уважаемая Гаврилыч, и ознакомьтесь с творчеством уважаемых психологов. Я не сомневаюсь в их умении извлекать прибыль...

проблема лицензирования деятельности психологов - проблема отнюдь не самих психологов и повлиять мы на нее не можем.
про курсы - это вы загнули.
у меня лично на обучение ушло 5 лет универа и еще 5 лет обучения на психотерапевта уйдет...

ТАК происходит потому, что наших детей воспитывают тёти-психологи в детских садах и тёти-учителя в школах.

чем докажете???

Во-первых, "спор" не о необходимости телесного контакта, а о тех возрастных и количественных характеристиках этого контакта, которые потребны.
Уважаемая тётушка Агапка полагает, что имеется универсальный рецепт для младенца и подростка лет так 14-ти.

то есть вам например телесный контакт уже не нужен?

До некоторых особ не доходит, что даже в природе поведение самцов и самок различается и вовсе не соответствует заявленному ими даже в отношении индивидов женского пола. Поскольку по истечении определённого возраста мама-макака не продолжает практиковать в отношении своего потомства те тактильные действия, каковые имели место с младеньчиком или даже полугодовалой обезьянкой.

товарищ, вы бы хоть озаботились поинтересоваться, в каком возрасте у ребенка половая идентификация происходит...