Размышление на тему 99 признаков

[Фася]

Лелику постараюсь ответить цитатами из статьи автора же.
1. "Мне пришлось замаскировать объявление о знакомстве под обычное сообщение. Это и был самый первый мой 'блин'. Речь в этом 'блине' шла о том, что, мол, девушку, с которой такого-то числа там-то и там-то мы разговаривали о жизни и о судьбе, прошу позвонить по такому-то телефону - мол, для продолжения содержательного общения. Было очевидно, что найдутся и иные желающие пообщаться - нужно лишь обставить дело так, чтобы позвонившие не испытывали неловкости. К слову сказать, всё это мне удалось. . . Так вот - одним из позвонивших был и парень лет тридцати. Сначала я хотел бросить трубку. Но что-то меня удержало - и мы разговорились.

Он был человеком своеобразным. Мучался страшной бессонницей. Нервы его были настолько расстроены, что он вообще не мог спать, если в квартире находился кто-либо другой. Нигде не работал - сидел на пенсии. Книжки он не особенно жаловал, телевизор практически не смотрел. . . Было у него, впрочем, одно серьёзное увлечение, которому он отдавал все свои силы - знакомство с женщинами.

В этом превзошёл он решительно всех. Не Бог весть какой красивый, не интеллектуал и практически нищий мужик регулярно находил себе неплохих девушек для постели, и иногда это были очень даже симпатичные девушки. Всю эту бурную деятельность вёл он к тому времени более пяти лет. Любопытно, что у парня было весьма чёткое разделение женщин - по тому же признаку, что и у очень многих мужчин. Но во всём, что касается знакомств с женщинами он, что называется, 'собаку съел'. Знакомился он только по телефону и умел очень даже неплохо поддерживать разговор - что в этом жанре совершенно необходимо. Обладал и некоторым чувством юмора. . .

Конечно, были и у него свои перегибы. Что бы сказали вы, увидев сооружение, состоящее из соединённых громадной скрепкой сотен и сотен полосок с телефонами, на каждой из которых стояло имя и краткая характеристика однажды звонившей - и всё это для того, чтобы предотвратить возможность повторного контакта? За всю жизнь у парня был лишь один роман, причём с писаной красавицей, которая, судя по всему, весьма серьёзно на него 'запала'. Женщин он люто ненавидел, по любому поводу страшно раздражался на бедных 'соискательниц'; утверждал, что кроме как в постель никуда они не годятся; называл их не иначе, как 'ссаными дырками' - и ныне я готов признать, что опыт знакомств по объявлению вполне может привести к подобному выводу. В этом смысле его сумеет превзойти разве что опыт по созданию персонального сайта, где в собственных произведениях выворачиваешься наизнанку. . .
С ним было легко общаться. В нём не угадывался обладатель того (с чем иные почему-то ассоциируют мужественность) весьма распространённого 'набора': кондовой классической грубости, патологической нечуткости, первобытной наглости, а также характерной туповатости во всем, что связано с личными отношениями . . . Словом, знакомый мой оказался на удивление душевно тонок и по-хорошему проницателен, были в нем и цинизм, и некоторая язвительность. Впрочем, чему тут удивляться? 'Кто жил и мыслил, то не может в душе не презирать людей. . .' Что же до цинизма, то ведь сама тема весьма предрасполагает. . . В общей сложности общались мы с ним месяцев 5 - 6. Потом, разумеется, перестали. " "К тому времени на рынке только-только появилась газета 'Из первых рук'. В ней можно было публиковать довольно большие объявления с телефоном. Наши объявления мы составляли вместе, попутно обсуждая те или иные детали текста. Должен всё же заметить, что и парень почерпнул от меня кое-что. . . Мы сравнивали телефоны женщин, которые нам звонили. Сразу замечу, что, поскольку цели были у нас совершенно разные, то одинаковые телефоны, к чести звонивших девушек, почти никогда не встречались - в последнем случае мы оба с торжеством их вычёркивали, попутно выяснив, в каком тоне дама говорила с каждым из нас. Это был настоящий мозговой штурм. Доходило даже до того, что обменивались телефонами:
- Слушай, у меня тут есть 21/164/46, зовут Екатерина, Стрелец, из Подмосковья, окончила курсы секретарей-референтов, сейчас не работает. Брать будешь?
- А она курит?
- Да, и много.
- Не пойдёт. А вот у меня для тебя есть интеллектуалка из МГЛИ, 19/168/56, но она с ребёнком трёх лет.
- А пошла-ка она нафиг.
- Вот именно. . .
Мы придумали формулу, по которой осуществлялась передача телефона. Просто звонишь и говоришь даме: 'Один наш общий знакомый о Вас много рассказывал и я выклянчил Ваш телефон'. А на назойливые расспросы - кто же он? - всегда можно сказать, что, мол, ведь дело не в нём, а во мне, и вообще я собираюсь заинтересовать её своею личностью (впрочем, как правило, такой необходимости потом всё равно не возникало). . . Принимая во внимание всеобщую помешанность женщин на знакомствах, можно предположить, что интересное знакомство они предпочтут интересам истины. К слову сказать, некоторые всё равно бросали трубку. . .
Самое же ценное, что получил я от общения с новым знакомым - это список (наименований из 30-ти) тех критериев, по которым 'отбраковываются' неподходящие 'кандидатуры'. Сознаюсь честно - сама идея сразу же привела меня в восторг неописуемый. В результате нашего совместного общения список вырос пунктов до пятидесяти. Ну а остальные дописывал я уже самостоятельно, на основе последующего опыта. . ."

2.Самопиар : "Первое объявление было тиснуто в газете 'Из рук в руки', причём даже не в отделе знакомств (там объявление с телефоном всегда стоило большие деньги), но в разделе 'Частные сообщения'. Почему с телефоном? - спросите вы. Да потому что переписка - дело невероятно утомительное: каждый раз нужно что-то писать, покупать конверты, ходить на почту, ждать ответа как соловей лета. . . Самое же главное - пораскинув мозгами, пришёл я к выводу, что здесь наверняка проиграю. Где гарантия, что пришлют своё, причём не подправленное, фото? Где гарантия, что письмо будет составлено самой дамой, а не консилиумом из дюжины её подруг? Да и вообще. . . Мне показалось, что уж по живому-то общению можно понять, с кем имеешь дело. Даже и не догадывался я тогда, насколько серьёзной окажется эта наука и сколько понаберётся во всём этом тонкостей. Всё же попытаться составить законченный портрет только по интонациям речи. . . Что же до того, чтобы 'засветить' домашний свой телефон - то в этом смысле автор всегда был человеком рисковым. Шампанское, и всё такое. И потом я его пил. " "Вынужден заметить, что мой собственный текст алмазом блистал на фоне плоских и серых 'заготовок' такого примерно вида: 'познакомлюсь со стройной высокой женщиной для интимных встреч на её территории'; кроме того, автор был чуть ли не единственным, кто набрался храбрости и добавил внизу свой домашний телефон. . "

3. "Настоящий кайф от общения с хорошей, незамороченной чем-то (что и призван отсеять данный список) женщиной заключается также и в том, что она как бы поддаётся мужскому давлению и, что называется, 'ведётся'." "Потому что, если действовать умеючи, то её возможно оборвать - эту психологическую пуповину. . . И делать это нужно в самом-самом начале общения, да и отношений в целом. Заговорить о человеческих отношениях, о подлинных чувствах. . . Достаточно загнуть длинное и полузаумное рассуждение о том, что 'умные девушки знают, что настоящие чувства углубляются, если о них не рассказывают никому' (она тут же вообразит себя умной девушкой), привести цитату из Тютчева 'мысль изречённая есть ложь' (она тут же начнёт считать вас эрудированным человеком), и добавить, что вы-то сами никогда не стали бы разбалтывать друзьям о том, что вам действительно дорого (если вы произнесёте последние три слова с особым значением, расстановкой, и правильным дыханием, то она тут же вообразит, что вы по уши в неё влюблены). Впрочем, Тютчева достаточно просто упомянуть - знакомство мужика с поэзией всегда производит на женский пол впечатление самое выгодное, хотя кроме Цветаевой все они с 15 лет ничего не читали (Дарья Донцова и журнал 'Cool Girl' не в счёт) - можете проверить и самолично убедиться. Потом можно сослаться на пушкинскую Татьяну. . . " "Должен заметить, что самые лучшие жёны получаются из тихих, малозаметных девиц. Да, с ними может быть несколько скучновато - но только тем, у кого нет настоящего мужского дела, кому нечем занять свои мозги и душа которых вечно ищет внешних развлечений. Для мужчины же, который себя уже нашёл, именно такие составляют хороший, надёжный 'тыл'. С другой стороны, никогда не следует забывать, что такая 'тихоня' нуждается в особо твёрдой руке и повышенном внимании."
"Нормальная девушка с лёгкостью плюнет на все свои увлечения и с удовольствием пойдёт, когда позовёт симпатичный ей парень. Потому что отношения с ним - запомните это, мужики! - для неё важнее, чем всякие там ролики-фиголики. А вот на мужчин всё это почти не распространяется. Мы самые крутые! И вообще мы рулим. " "И знаете - как ни странно, сейчас можно найти девушку решительно на любой вкус - было бы лишь настоящее желание встретить. На ловца и зверь бежит. . . Старомодных, кстати, пруд пруди - чем матушка Русь и уникальна.. Интересных, красивых и старомодных, которые могут ещё понять и воспринять, что женщина - ПОМОЩНИЦА мужчине в его деле, а не центр Вселенной и не объект для непрерывного обслуживания мельчайших своих потребностей." "Женщине вообще духовных наставников не следует иметь. Самым главным наставником её должен быть муж: 'Потому что муж есть глава жены' (Еф. 5,23). Именно он является 'посредником' между женою и Богом. И нужно найти себе такого мужчину, чтобы признавать его быть достойным наставничества, и, приняв однажды решение быть с ним, не ударяться потом во всякие там 'сумления'."
4. "Нужно было что-то предпринимать, дабы спасти как личное свое время (опыт подсказывал, что больше, чем на 6-7 свиданий в день всё равно не поспеть), так и собственную душу от окончательной озлобленности на многогрешный род людской. . . Время шло, маховик телефонных знакомств набирал угрожающий свой ход, и число звонков с каждым днём росло в геометрической прогрессии. . . " "Когда даёшь номер домашнего телефона в газету, то меньше 20-30 человек в день не звонит - разумеется, при нормальной системе ценностей и правильно составленном объявлении."
"Нам - можно, а женщинам - нельзя. То же самое касается и перечисленных увлечений, и в частности знакомств по объявлениям. Мы - сильные, чаще всего мы можем устоять перед какими-то соблазнами и искушениями. Мы ещё можем не испортится. А женщины - нет."
5. "Нездоровая самооценка обычно формируется либо у дочек выдающихся людей, либо у избалованных девочек, либо у единственного ребёнка в семье. Либо в случае, если по гороскопу она - Лев. Этим последним никогда не пренебрегайте. И в самом начале знакомства ненавязчиво выясните, кто она по знаку Зодиака. И коли Лев, то присмотритесь внимательно - на упомянутый предмет. Бессмертный Данечка Шаповалов верно утверждает, что для женщины-льва каждый мужчина - 'всего лишь аргумент в пользу ее офигенности'. Лев любит чувствовать себя царём зверей, то есть быть выше других." "90. Она относится к так называемым 'земным' знакам гороскопа - в первую очередь, Козерог и Телец. Это связано с тем, что сам я - Водолей, и терпеть не могу заземлённых и жадных девиц. Здесь и в самом деле есть явная корреляция - можете проверить. Ещё Львов очень не люблю" "А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа.
Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам."

6. "И тогда я понял, что пытаться найти кого-то, перерывая объявления, да ещё и без телефона - глухой номер. Кроме того, мне почудилось во всём этом нечто унизительное - самому писать да упрашивать: 'ну познакомьтесь со мной, пожалуйста, потому что я хороший'. Слышали бы вы, каким ленивым голосом со мною разговаривали! Знали бы вы, сколь небрежно посылали они нафиг! Тогда не лучше ли сделать так, чтобы они сами звонили и сами просили познакомиться - а уже я буду небрежно их посылать? "

[Zol51]

Блин, сплошной поток сознания.
И с этим ещ пытаются разговаривать логично?
Да она просто пришла, чтоб здесь с неё фаску сняли. 8)

[Lelik]

2 Фася
Совершенно не понял к чему был приведен огромный кусок цитат из статьи автора. Что они означают кроме авторских мыслей, размышлений, описаний действий и ряда фактов? В пункте 2 нашел предваряющее слово "самопиар". Вы привели надерганых из текста цитат, которые, якобы, должны подтвердить то, что автор занимается самопиаром? Извините, но на мой взгляд, это бред сивой кобылы. С Вашей точки зрения любого человека излагающего свои мысли, взгляды, точку зрения, излагающего грамотно и интересно для собеседника необходимо назвать самопиарщиком. Послушайте, не стоит судить о действиях других людей по своим собственным представлениям.

[Banaj]

Кока-кола, Фанта, Спрайт - второе предупреждение.

[Некто]

Один из приемов демагогии:

Приписывание скрытых мотивов

Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам
оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать
(разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради
истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает
против секса - значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает
гомосексуалистов - значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что
кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за
это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен:
во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а
во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги
(что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за
психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не
от того, кто (и почему) его высказывает.

[Mad_Dog]

Дамочка в ультимативной и неуважительной форме умничает. А вы всё в серьёз...

[Фася]

Лелику.
Мне казалось, что цитаты из статьи говорят сами за себя. В пункте 1 как раз сам автор описывает процесс коллективного написания статьи. № 2 - некоторые места, где автор говорит сам о себе, заодно себя похваливает - "человек рисковый", заодно - какое хорошее объявление составил, по ходу дела в статье говорит сам о себе в третьем лице, короче, если это не самопиар, то что? № 3 - некоторые места, где автор излагает технику и методику управления жещинами. № 4 - как раз то место, где речь идет о количестве женщин очных и заочных. № 5 - хорошее свидетельство глубокой религиозности автора и одновременно его увлечения гороскопами № 6 - пассаж о желании самому посылать женщин... короче говоря, все предельно ясно.

И еще - наврное, вы не очень хорошо поняли цель всех моих постов. Мне не хотелось нисколько оспаривать права автора иметь свое мнение. Если ему нравится ненавидеть женщин - это его право. Но если я вижу в его произведении некоторые несоответствия и нестыковки, которые настораживают и вызывают недоверие к целостности его позиции, то решила просто изложить все, что показалось мне странным. Если взять статью саму по себе и разобрать ее по пуктам, то странностей будет еще больше. Говорю это потому, что, к сожалению, 99 признаков широко распространены по всему Интернету и стали фактически основным "трудом" по оценке женской натуры, на который ссылается все, кому ни лень. Причем в этой самой оценке 99 признаков фигурируют отнюдь не как субъективные впечатления автора, полученные им в результате знакомств по телефону, а как абсолютная истина для всех случаев. Если вы мне не верите - откройте поисковик google и посмотрите. Я всего лишь хотела обратить внимание на то, что в этой статье далеко не все так бесспорно.

[Фася]

И еще - может быть со своей женской колокольни воспринимаю все 99 признаков немного под другим углом, поэтому некоторые вещи, удивляющие автора и вызывают его гнев и возмущение, на самом деле - абсолютно безобидны и не могут служить поводом для резкого прекращения знакомства. Тогда как на некоторые пункты, которые действительно могут быть препятствием для знакомства, замечены им не были. Пример - он очень сильно удивлялся, почему это многие не хотят гулять с ним по аллеям, а предлагают пойти в кафе. Связано было это, на взгляд автора, с меркантильностью этих женщин и стремлением "выставить его из монет". На самом деле, все не совсем так - в кафе предлагают пойти потому, что в определенные моменты хотят иметь крышу над головой. Допустим, по аллеям гулять не могут, потому что накануне стерли ноги. Или наступил период приступпа цистита. Или, не к столу будь сказано, месячные, и прогулки по аллеям противопоказаны. Или после рабочего дня ноги гудят и хочется где-нибудь сесть посидеть. Не будешь же, на самом деле, излагать сагу о своих болячках практичесик незнакомому человеку. Да и вообще - в своих болезнях женщины признаваться не любят, по пословице "муж любит жену здоровую, а брат - сестру богатую". Это всего один пример, а у меня их множество. Если интеерсно - могу продолжить, нет - так нет.

[Иоанн Васильевич]

В аллеях есть лавки, Фася.

[Фася]

Лавки - есть, но не везде, а насчет туалетов, у нас, простите, дефицит. Особенно в аллеях. Впрочем, людям, далеким от специфики месячных, пожалуй, суть проблемы понять сложно.

[Иоанн Васильевич]

Если это представляет проблему - зачем в такие дни ходить на свидания?

[Иоанн Васильевич]

Я так понимаю, надо еще и на такси домой отвозить?

[Фася]

Вещи, которые на мой взгляд, действительно помешали бы продолжительному общению:

1. Общее состояние здоровья. В принципе, заболеть может каждый, но такие заболевания, как, например, астма, сахарный диабет, псориаз, гипертония - это образ жизни. Два астматика или два диабетика - прекрасная пара, но если вы этим не страдаете, жизнь среди пузырьков, ингаляторов, медкарт, шприцов и бесплатных рецептов утомит очень быстро.

2. Активные занятия спортом, балетом, искусством, если вы далеки от этого. Постоянные тренировки, соблюдение режима, гастроли, шитье костмюмов, репетиции - ну, вы понимаете.

3. То же самое - если человек увлекается политикой или баллотируется в депутаты. Члены КПРФ, ЛДПР и так далее. Заседания, собрания, единомышленники...

4. Всевозможные менеджеры, коммивояжеры, страховые агенты. Коммандировки, собрания, лекции, переподготовки, ненормированный график.

5. Профессиональные красавцы и красавицы - такого пункта, по-моему, не было. Обилие поклонников, косметика, макияж, косметические салоны, дома мод, съемки для рекламы, приведение себя в форму с утра до вечера, шейпниг, масажи, маникюр-педикюр 24 часа в сутки.

6. Музыканты, певцы, цирковые артисты - не звезды, а рядовые служители мельпомены. Репетиции, безденежье, гастроли, секс, наркотики, рок-н-ролл.

[Lelik]

Лелику.
Мне казалось, что цитаты из статьи говорят сами за себя. В пункте 1 как раз сам автор описывает процесс коллективного написания статьи..

Мда ? А мне показалось, что это можно было бы охарактеризовать, как историю одного знакомства. Ни о каком совместном труде речи не идет, разве что об обмене телефонами объектов знакомства да об обмене мнениями о них.
Вы хотите сказать, что когда вы строите баню с бригадой строителей, а потом пишите об этом книгу, то книга тоже будет результатом вашего коллективного труда со строителями? По-моему, бред.

№ 2 - некоторые места, где автор говорит сам о себе, заодно себя похваливает - "человек рисковый", заодно - какое хорошее объявление составил, по ходу дела в статье говорит сам о себе в третьем лице, короче, если это не самопиар, то что?

Возможно, самомнение или самолюбование. Но никак не самопиар.
Все, дальше дискутировать с вами не нахожу возможным, поскольку, с моей точки зрения, это пустая трата времени.

P.S. Фася, ваш список, безусловно, верен. Только вы не учитываете, что практически ни один человек из преведенных вами категорий, по телефону знакомиться не будет . Не та целевая аудитория, так сказать.

[Penniger]

Допустим, по аллеям гулять не могут, потому что накануне стерли ноги. Или наступил период приступпа цистита.

Регулярные отбегания из за столика тоже могут потребовать обяснений. Капли еще на сахар капать, что-ль, романтически взявшись за руки?

Вобщем про пункт с аллеями я категорически согласен. Со всех сторон правильно. А зайти в кафешку никто не мешает и после аллей, если ...

[Некто]

Согласен с Автором 99 признаков об аллеях. На своем опыте могу вам всем заявить, что он прав на 100%. Если девушка не соглашается по причине месячных или другой уважительной причине, то это видно по глазам, дорогие мои.
По тому , как происходит отказ от предложения пойти погулять по алле, можно судить. Сам отказ , конечно, ничего не значит. Но автор 99 признаков и не надеялся на то, что его статью поймут тупые люди. Тупые будут воспринимать все неправильно. А умным не составит труда отличить мотив отказа погулять по аллеям. Сразу же видно, то ли это единичный временный случай, то ли девушка будет всегда так себя вести.
Если она фыркает или делает недовольное лицо на предложениях об аллеях (а так именно и происходит), то ясно , что еденичного мотива нет. Это её постоянная позиция.
Другая же сошлется на временное плохое самочувствие, на что-нибудь другое, но саму идею критиковать не станет. Ничего плохого не вижу в том, что девушка применяет в общении традиционый метод - сослаться на временное плохое самочувствие. А вот те, кто начинают "мудрить" - это уже звоночек. Зачем? Чем больше традиционного - тем лучше.

[Фася]

Ну, в принципе, если говорить об очном знакомстве, то, конечно, видно, хочет ли девушка поесть за ваш счет или причина отказа от прогулки по аллеям другая. Но по телефону? Если автор, к примеру, предлагает по телефону пойти пройтись, а ему отказывают - то не все так просто. Опять же хочется четко распределить позиции - речь идет ТОЛЬКО о телефонных разговорах или об очных знакомствах тоже? В таокм случае, в статье вообще все смешано в кучу, лучше бы автор все-таки внес ясность. Опять к вопросу прогулок - если наступают, так сказать, проблемы со здоровьем, то это не повод отказываться от свидания, но почему бы и не в кафе? В конце концов, никто же не пойдет на первое свидание, чтобы там наестся до отвала за чужой счет. Чашечки кофе вполне достаточно. Насчет того, чтобы отвозить девушку обратно на такси - сомневаюсь, чтоюы это было уж так необходмо, если только у нее не начнется приступ эпилепсии. А вот если девушка потербует такси и комплексного обеда - вот это уже повод для размышлений.
Поймите меня правильно - я вовсе не стараюсь защитить женщин - среди нас очень даже попадаются гадкие экземпляры. Но автор статьи грешит тем, что чрезмерно строг и придирчив. Возможно, его личный опыт был весьма и весьма печален, но едва ли стоит проникаться его духом цинизма и высокомерного презрения. В любом случае, если он хотел настроить против себя женщин, то ему это удалось. Правильны его выводы или нет, но вот странная закономерность - в отзывах на статью " 10 признаков мужин, с которыми не стоит общаться", почему-то большая часть отзывов мужчин звучит примерно так: "это полная феминистическая лабуда, будь прокляты эти лесбиянки-мужененавистницы, гадкие тетки, лучше бы они на себя посмотрели..." ну и так далее. Никому не нравится, когда его критикуют, пусть даже местами и справдливо. И еще - нигде в статье я не нашла позитивного противопоставления. Вот так ведут себя плохие - а вот так - хорошие. Про девушку - идеал Бегемота я смогла понять только лишь, что это должна быть девушка лет до 25, основынм достоинством которой везде декларировалась наивность, покладистость и душевная незамутненность. Нигде не было сказано ни про ее характер - какой она должны быть - веселой, заводной, активной, романтичной, печальной, смягким или немягким характером - словом, абсолютно ничего. Единственное - она должна быть готова терпеть, молчать и слушаться. Но в таком случае, не лучше ли завести себе собаку? Ведь даже кошки нифига не слушаются. Очевидно, проблема была в том, что Бегемот ненавидит собак.

Специально для Лелика - ну, а зачем со мной спорить? Мне изначально этого не хотелось. Вот только Вы упустили тот момент, что телефонный друг Бегемота передал ему 30 пунктов из знаменитого списка. А, значит, сотрудничество все-таки было! И еще - почему Вы решили, что болеющие чем-то люди, члены ЛДПР и коммивояжеры не могут знакомиться по телефону? Еще как могут! Да и остальные тоже могут... в перерывах между съемками, гастролями и т.п.

Кстати, к моему списку я бы добавила еще один пункт - не стоит завязывать тесные отношения с людьми из семей профессиональных сидельцев. Есь таике, где дедушка, папа, сестра, прадедушка и тетя - все в молодости сиживали по глупости, небольшие сроки - 3-5 лет, каждый за свое - это называется примерно так: "ну вот взяли мы с ребятами ларек". Как правило, такие люди больше не садятся, приобретают рабочую специальность и живет себе потихоньку, но наследственность - великая вещь, и если вы не хотите потом возить детям посылки на зону и ходить на свидания..

[Kw@gg@]

Опять же хочется четко распределить позиции - речь идет ТОЛЬКО о телефонных разговорах или об очных знакомствах тоже? В таокм случае, в статье вообще все смешано в кучу, лучше бы автор все-таки внес ясность.

Ясность такая:
Телефонными разговорами сыт не будешь!
А как это ТОЛЬКО телефонное знакомство?
ЗАЧЕМ оно нужно?

[Иоанн Васильевич]

Если проблемы со здоровьем, то надо не по кафешкам ходить, а по поликлиникам.
приступ эпилепсии повеселил. В этом случае ее надо отвезти на скорой, а потом пойти в церкви свечку поставить и больше ей не звонить.

[Иоанн Васильевич]

в отзывах на статью " 10 признаков мужин, с которыми не стоит общаться", почему-то большая часть отзывов мужчин звучит примерно так: "это полная феминистическая лабуда, будь прокляты эти лесбиянки-мужененавистницы, гадкие тетки, лучше бы они на себя посмотрели..."

В этой теме? http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=228285
Фася, вы что, дура?
Или просто нагло врете?

[Кока-кола, Фанта, Спрайт]

а я говорил что Фася дура только некий п"ц израильский - Banaj стирает мои, бл"ть, сообщения. Может Банай и Фася одно и тоже лицо? :D

[Zol51]

Фася, вы что, дура?

Не похоже.
Зато весь комплекс бабских "аргументов" в наличии.
Она ж своего добилась. Вот если б флуд и враньё резали, то ей "беседа" стала бы не интересна.
А так - столько внимания!

[Lelik]

Специально для Лелика - ну, а зачем со мной спорить? Мне изначально этого не хотелось.

По-моему, ваша проблема в том, что вы глядите в книгу, а видите фигу. Я сказал дискутировать, а не спорить. Разницу улавливаете? Если нет, обратитесь к толковому словарю.
От этого и все ваши остальные недопонимания окружающей действительности, в частности, труда Кота Бегимота.

[Некто]

Я не считаю, вообще-то, что неуёмное желанеи проводить свидания в кафе - это банальное желание пожрать. Здесь Фасей применён следующий демагогический приём :

Подмена тезиса

Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис
противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле
вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов
оппонента из контекста), либо - свой собственный, и доказывает вовсе не
то, что от него требуется доказать.

Передергивание и доведение до абсурда

Весьма распространенной формой подмены тезиса является
передергивание, которое также может сочетаться с некорректной
дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной
крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и
взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики
либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по
контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним
в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и
любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то
забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"

---------

На самом деле речь идет лишь о привычке девушки , о том, что она кафешкая девушка. Она всегда так проводит свидания, другого варианта у неё не возникает в голове. Ей нужно, что бы её обслуживали, ухаживали , что бы мужчина в неё вложил что-то. Тогда можно его продинамить (теоретически возникает у неё такой козырь). Мужчина сговорчевей в кафе-ресторане, ведь никто не хочет быть резким или даже просто правдивым, что бы не обидеть девушку высказанной правдой , и быть оставленным в этом кафе с ощущением, что ты был не достаточно услужлив, или не достаточно корчил из себя клонуна, и ей теперь с тобой не инстересно, она поела , попила, и больше ты её не интересуешь. Вот речь о чем шла, Фася. А вы приписавыете автору, что ему жалко девку накормить и он панически боится тех, кто голодными на свидание ходит. Та не в жадности дело. Дело в потребительском отношении девушки к мужчине.
Кафе - это не показатель доказанности потребительского отношения, но отказ от прогулки с критикой самой идеи - это свидельство , что девушка другого способа общения с мужчинами не воспринимает, как обычное явление. Для ней обычно - это потребительство.

[Некто]

Правильны его выводы или нет, но вот странная закономерность - в отзывах на статью " 10 признаков мужин, с которыми не стоит общаться", почему-то большая часть отзывов мужчин звучит примерно так: "это полная феминистическая лабуда, будь прокляты эти лесбиянки-мужененавистницы, гадкие тетки, лучше бы они на себя посмотрели..." ну и так далее.

Следующий демагогический приём:

Простой увод ("перевод стрелок")

При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы
схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются
аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а
приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания. Стрелки
могут также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще
всего - на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же
собственные доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в
демагогии обвиняют демагоги", "активнее всего человек критикует в других
те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.) или же придумать новые,
как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

Ответ вопросом на вопрос

Хрестоматийным примером "перевода стрелок на оппонента" является
ответ вопросом на вопрос. Демагог тем самым превращается из
обороняющейся стороны в атакующую и старается сохранить полученное
преимущество, задавая все новые уточняющие и дополняющие вопросы и тем
самым все дальше уходя от необходимости отвечать на исходный вопрос
самому. Оппоненту следует пресечь эти попытки в самом начале, напомнив
об очередности вопросов и ответов.

Бывает, однако, ситуация, когда ответ вопросом на вопрос вполне
корректен - а именно, когда исходный вопрос сформулирован недостаточно
четко, и прежде, чем ответить, необходимо уточнить, что, собственно,
имел в виду оппонент.
----------

Фася, у вас еще много там приёмов в запасе? Может вам сразу все их написать, что бы вы зря не напрягались?
пожалуй есть смысл создать ветку о приёмах демагогии, и всех применивших эти приемы, сразу разоблачать.