Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
88
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
18%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 297

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 16:59

Repka писал(а):
10.09.18 12:27
Ты уж извини, но реально вижу твои косяки, как технаря.
:D ок, буду работать над собой, чтоб ты мной гордился.
Repka писал(а):
10.09.18 12:27
Во-первых, как вы говорите - в данных конкретных условиях, всегда имеется набор основных свойств - полей доминации, определяющих основные конкурентные преимущества - доминирующие показатели особи в этих условиях.
Во-вторых, вы забыли про значения этих показателей, потому как просто показатель без значения ни о чем не говорит и никакой доминантности не образует.
теперь мы снова на вы? ок) я запутался.

я сказал лишь то, что у тебя нет ни единого прибора, который с достаточно близким к 100% попаданием определит, как проинтерпретировать то или иное действие человека, какую букву ему присвоить: +С, или +Д, или -П (кроме железобетонных секса, пельменей и 1 места в Форбс).

Интерпретации ваши ведутся рандомно и по науке это легко определяется двойным слепым методом.
Вашу компанию ДСПистов закрываем в нескольких (по количеству вас, ДСПистов), кабинетах с одним общим видом.
Демонстрируем вам один и тот же объект или ситуацию. Просим вас ее проинтерпретировать в рамках ДСП(участники эксперимента не знают об интерпретациях коллег), а потом сравниваем ваши ответы. :D
Готов поспорить, совпадения будут на уровне рандома.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 11.09.18 17:06

Koperfild писал(а):
11.09.18 16:59
Демонстрируем вам один и тот же объект или ситуацию. Просим вас ее проинтерпретировать в рамках ДСП(участники эксперимента не знают об интерпретациях коллег), а потом сравниваем ваши ответы.
Готов поспорить, совпадения будут на уровне рандома.
В реальности так и должно быть, потому что значимости у каждого индивида, в том числе и дсписта :D разные.

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 17:19

Repka писал(а):
11.09.18 17:06
потому что значимости у каждого индивида, в том числе и дсписта разные.
отсюда следует, что интерпретация субъективна, верно? Раз она зависима, не точна.

Вот гравитации пофиг на мою значимость, она землян всех мастей к земле притягивает. Причем с высчитываемой силой, которая высчитывается тоже точно и независимо от свойств высчитывающего.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 11.09.18 17:28

Koperfild писал(а):
11.09.18 17:19
интерпретация субъективна, верно? Раз она зависима, не точна
Так в реале, у двух контактеров идет работа с четырьмя их значимостями. И прогноз по ним зависим от опыта, навыка, объема информации и пр.
ДСП и Соц это всего лишь условные группировки основных показателей по которым идет основной расчет на прогноз.

Отправлено спустя 3 минуты :
Koperfild писал(а):
11.09.18 17:19
Вот гравитации пофиг на мою значимость, она землян всех мастей к земле притягивает.
Но, если брать ваш аналог, то у каждого чела своя значимость (как масса) соответственно и сила притяжения для всех вариантов взаимодействий различна.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 17:40

Koperfild писал(а):
11.09.18 16:59
у тебя нет ни единого прибора, который с достаточно близким к 100% попаданием определит
Легко!
Ты на себя арбайтаеж?ггг
А Путин, а Трмп?ггг
Вы чота путаете иле не доросли,хехе

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Koperfild писал(а):
11.09.18 16:59
Готов поспорить, совпадения будут на уровне рандома.
ДР забросил нажывку, мы повелись..
Ди подхватил и объясняет, тем, кто не понял первую серию.
Мы поняли, мы видим, что рабочая модель.
Дальше что?
Будем болтать про вранги/хуянги иле бесконечный санчас?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Koperfild писал(а):
11.09.18 17:19
Вот гравитации пофиг на мою значимость
Закону Божьему ваще допезды твоя зн.!
Зн. это сумма букв в паре.
Когда лицом к лицу в идеале.
Вот Атос говорит: покайтесь!-а это утеря значимости!-как, перед кем!ггг
А что мну каяцо то? И так далее...
-=вокруг да около-=

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
ДСП
гмм

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 11.09.18 17:51

craft писал(а):
11.09.18 17:42
Будем болтать про вранги/хуянги иле бесконечный санчас?
Мама тебя воспитала как низкорангового самца, вот и траблы у тебя в ситуации теща заболела, ДСП не помогаиитт.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 17:54

Vicin писал(а):
11.09.18 17:51
Мама тебя воспитала как низкорангового самца
бггг
Мамо мну с децтва понижала зн.
И до сих пор, за что ей дружеской-шла бы нахуйц, в лицо!ггг
Ты можеж своей мамо в лицо нах послать?хехе
У мну как два пальца...хехе
Ты чувачог, подумай, прежде чем говорить, ага.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ща у мну мамо ищо и за пивом мну згоняе, штоле.. пока е, как кончицо,бгг
Пользуем дспешников во славу себя, ёпт!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А да, тиоща низаконная переведена из реанимации в общую палату, норм всё, жыва, пригодица,ггг
Лтрка с ебенком тож норм, ну, Вицын, напрягись, что йа не знаю!ыыы
В таких раскладах...

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 11.09.18 18:07

Repka писал(а):
11.09.18 16:41
Но у меня пока нет ответа на деталь вашего вопроса о том что есть люди, которые всё свободное время тратят на любимое дело не для доминирования. Может вы подвинте его в сторону солнца?
Просто любопытство не устроит? Давайте добавим наукообразности - компенсационный механизм такой. Можно вставить эту фразу в любую теорию или модель
craft писал(а):
11.09.18 16:43
это эв. гонка?
Тогда это что?
Именно эволюционная гонка. Точнее конкуренция. Или это можно объяснить желанием доминирования?
Самая простая формулировка конкурентной борьбы - это выживание организмов с наиболее удачными характеристиками для конкретной окружающей среды и передача этих удачных признаков потомству.
У вас есть деньги, возможно вам удаётся их зарабатывать лучше чем другим и это даёт определённое преимущество. Что вы передадите потомству? Возможно свою сообразительность, что в свою очередь, поможет потомству выжить и размножиться в дальнейшем

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 18:08

УИ, дээспешники на дальняк не работают, вот тебе пример:
тру дсп-Тиль:

Ди хоть научил как отличать: бляблябля!ггг
Сам заметь!

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 18:09

craft писал(а):
11.09.18 17:54
Ты можеж своей мамо в лицо нах послать?хехе
У мну как два пальца...хехе
если ты можешь, а я - нет, то что со мной по ДСП?
craft писал(а):
11.09.18 17:47
ДР забросил нажывку, мы повелись..
Ди подхватил и объясняет, тем, кто не понял первую серию.
Мы поняли, мы видим, что рабочая модель.
НажЫвку забросил еще Дарвин, да и до него такие идеи витали. Лет 200 уже афоризму "выживание наиболее приспособленных". Почитай "происхождение видов", осиль основы. Потом поймешь, насколько глупая и детская игрушка ДСП.

В чем критика по отношению к вам - то, что вы не сможете ничего точно спрогнозировать, пользуясь преимуществами ДСП.
Ну Путин президент, а я - нет, и что?
Как конкретно повлияло твое знание ДСП на этот пример?
Думаешь, я без ДСП не пойму, что у него больше возможностей или что? В чем конкретный профит вашей игрушки, на какие вопросы ты сможешь ответить лучше того, кто не знаком с ДСП?

А ты был за пределами СНГ? Видел, как меняются предпочтения в других культурных средах?

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 11.09.18 18:16

СИМ писал(а):
11.09.18 16:33
можно подвести под борьбу за преимущество в эволюционной гонке
Теория эволюции или модель ДСП+С для разбора конкретных ситуаций и прогнозов ?

А чем легче забить гвоздь - компьютером ( теория ) или всё-таки молотком ( данная модель ) ? :)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 11.09.18 18:18

Скатываться в вульгарный примитивизм тоже не выход

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 18:20

Koperfild писал(а):
11.09.18 18:09
если ты можешь, а я - нет, то что со мной по ДСП?
Ничего, ровным щотом ничего!
Мы ваще друг друга не знаем, что бы хотя бы лучше сать!гг
Koperfild писал(а):
11.09.18 18:09
Почитай "происхождение видов", осиль основы. Потом поймешь, насколько глупая и детская игрушка ДСП.
Читал, не проникся, поэтому у мну ебенго из мороза, из -180С азота! https://antiwomen.ru/viewtopic.php?p=4804596#p4804596
Если бы не было плиты, я бы не решылсо, тк почти лям отдавать не понятно за что!гы
Но вот результат можно сказать плиты, да.
И абф!

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 11.09.18 18:20

Можно попытаться объяснить всё поведение человека через желание гадить. Даже прогноз поведения при этом будет весьма впечатляющим

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 18:23

Koperfild писал(а):
11.09.18 18:09
Ну Путин президент, а я - нет, и что?
Как конкретно повлияло твое знание ДСП на этот пример?
Путин, сцуко, знает плиту!бляяя :lol:

Отправлено спустя 42 секунды:
СИМ писал(а):
11.09.18 18:20
объяснить всё поведение человека через желание гадить
Ага!
Иле есть, что бы гадить!ггг

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 11.09.18 18:24

СИМ , я уже раньше писал , что модель в некоторых моментах просится на доработку , развитие и улучшение , но это не значит , что её совсем нельзя использовать сейчас как инструмент тем , у кого это получается . :)

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 18:25

Чем больше я вдумываюсь в плиту и сопутствуЮЩие материалы, тем больше понимаю, что нихуйа не понимаю!
А они знаю и плиту и сопутствуЮЩие...
Но я не в их поле, мну можно!ггг

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 18:28

craft писал(а):
11.09.18 16:43
Что значит эта эв. гонка?
примитивный пример приведу.

было 10 кроликов, 8 белых, 2 черных.
Пошли кролики зимой в лес еду искать.
Черных кроликов волк заметил и съел, белые слились со снегом и остались незаметны.
Наелись белые кролики и вернулись в свое кроличье сообщество и обрюхатили крольчих. Теперь кролики будут рождаться чаще белыми.

Теперь этот же пример с позиции ОЖП.
Было 10 крольчих. половине нравились белые кролики, половине - черные. Кому какие кролики нравятся - это признак, который также может мутировать, передаваться генетически.
Белые кролики ОМП вернулись, начали приставать к бабам.
Первая половина согласилась на продолжение отношений, вторая - нет, остались верными черным (съеденным волками). Следующее поколение кроликов наследует от матерей предпочтение к белым.

Но сложности начинаются тогда, когда черным, например, могут понравиться белые, и тогда гены начинают смешиваться и нарастать как снежный ком в геометрической прогрессии.
А какая мешанина у вида "хомо сапиенс" с количеством популяции под 10 ярдов? Тем более в наше время глобализации, интернета и вседоступности.
Ваше ДСП можно только на особо жирные ситуации расписывать - конкретно президентство, или место в Форбс, еда (а не то, на что ее можно выменять) и пи*да. Когда уровень абстракции выше (не просто еда, как пельмень или пахнущая колбаса, а, например, недожаренная еда, или кусок ветки - и непонятно, съедобно оно или нет, или, что еще выше абстракцией - деньги) - тут включается рандом в вашу способность прогнозировать.

Биология говорит, что предпочтения - изменчивый признак.
Вы, ДСПисты, думаете, что это константа.


Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
helger писал(а):
11.09.18 18:24
модель в некоторых моментах просится на доработку , развитие и улучшение , но это не значит , что её совсем нельзя использовать сейчас как инструмент
то, что нуждается в доработке - выкинуть из головы и ждать, пока доработают и это время не использовать.
То, что работает и можно использовать как инструмент - хотелось бы услышать подробности, что и как там работает.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Поиск источников к Научпопу

Сообщение craft » 11.09.18 18:49

Koperfild писал(а):
11.09.18 18:35
примитивный пример приведу.
бял, ну асновы основ:- когда двое позвоночных с глазу на глаз!
Терь кроликов дели на глаз от глаза!ггг
Зы, упал на стену и отжымаюс!

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 11.09.18 19:48

Учитель Истории писал(а):
11.09.18 16:39
Выдумки потому, что никаких «мостов» и «ядер» в реальности нет.
На русском:
Физиология лимбической системы

Оттуда:
"Другой лимбический круг играет важное значение в формировании агрессивно-оборонительных, пищевых и сексуальных реакций и включает в себя миндалину, гипоталамус и лимбические области среднего мозга."
Дж.Пейпец (1937)

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
"Структурная теория эмоций Пейпеца
Концепция американского невропатолога Джеймса Пейпеца, классический пример нейропсихологического подхода к рассмотрению эмоций, была опубликована в 1937. Изучая эмоциональные расстройства у больных с поражением гиппокампа и поясной извилины, Пейпец выдвинул гипотезу о существовании единой системы, объединяющей ряд структур мозга и образующей мозговой субстрат для эмоций. Эта система представляет замкнутую цепь и включает: гипоталамус, передневентральное ядро таламуса, поясную извилину, гиппокамп и мамиллярные ядра гипоталамуса. Она получила название круга Пейпеца. Позднее, в 1952 году, структура названная кругом Пейпеца была названа Полом Мак-Лином лимбической системой (название учитывало, что поясная извилина окаймляет основание переднего мозга). Источником возбуждения лимбической системы является гипоталамус, активность которого модулируют нижележащие структуры среднего мозга и через таламус передает возбуждение к поясной извилине коры больших полушарий. По Джеймсу Пейпецу, поясная извилина является субстратом осознанных эмоциональных переживаний. Сигналы от поясной извилины, через гиппокамп и мамиллярные тела, вновь достигает гипоталамуса, обеспечивая обратную связь в лимбической системе. Таким образом, субъективные переживания, возникающие на уровне коры, контролируют висцеральные и моторные проявления эмоций. Существует ряд возражений против теории Джеймса Пейпеца. Так, в эксперименте показано, что стимуляция гиппокампа человека электрическим током не сопровождается появлением эмоций (страха, гнева), а субъективно пациенты испытывают лишь спутанность сознания.[3]"
Виноградова О. С. Гиппокамп и память. — Москва: Наука, 1975. — 334 с. .

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 21:54

Aspirin писал(а):
11.09.18 19:50
Сигналы от поясной извилины, через гиппокамп и мамиллярные тела, вновь достигает гипоталамуса, обеспечивая обратную связь в лимбической системе. Таким образом, субъективные переживания, возникающие на уровне коры, контролируют висцеральные и моторные проявления эмоций. Существует ряд возражений против теории Джеймса Пейпеца. Так, в эксперименте показано, что стимуляция гиппокампа человека электрическим током не сопровождается появлением эмоций (страха, гнева), а субъективно пациенты испытывают лишь спутанность сознания.
Вот такие тексты уже приятно читать, нормальная, последовательная, логичная терминология, а не словоблудие с мостами палеокортексными)

Только не понятно, к чему эта цитата? Как подтверждение, что мостов, о которых писал ДР, действительно нет?
Или как напоминание, что
Aspirin писал(а):
11.09.18 19:50
По Джеймсу Пейпецу, поясная извилина является субстратом осознанных эмоциональных переживаний
ведь поясная извилина - это часть коры, или как у вас принято "нео",

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 11.09.18 22:04

Koperfild писал(а):
11.09.18 21:54
ведь поясная извилина - это часть коры
Передняя поясная кора. Cortex cingularis anterior. Поля Бродмана 24, 32 и 33. Часть лимбической системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D0%B0

Под корой подразумевается префронтальная кора, Cortex praefrontalis. Поля Бродмана 9, 10, 11, 12, 46 и 47.
Меня что, единственного не забанили в гугле?
Koperfild писал(а):
11.09.18 21:54
Вот такие тексты уже приятно читать
Ещё приятней читать школьный учебник биологии.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 11.09.18 22:06

А меня бы ещё интересовало, каков механизм суммирования ДСП? Какую роль в этом играют (если играют) упомянутые ядра? Проводились ли по тематике «ДСП-теории» опыты и эксперименты?

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 11.09.18 22:22

Aspirin писал(а):
11.09.18 22:04
Передняя поясная кора. Cortex cingularis anterior. Поля Бродмана 24, 32 и 33. Часть лимбической системы.
и что?
в лимбической системе есть кусок коры полушарий. И именно он с твоей цитаты и есть субстрат эмоций.
По поводу того, что вы понимаете под корой именно префронтальную - у вас много там чего подразумевается, в этом и проблема, называйте вещи своими общепринятыми именами, иначе не будете понятыми.
Еще почитай про палеокортекс. Как он вклинивается в вашу модель. Он вроде как по ДР противопоставляется неокортексу, а иногда становится синонимом лимбической системы, нипанятна :oops:
или разъясни мне, может я что то не так опять понимаю.

Aspirin писал(а):
11.09.18 22:04
Ещё приятней читать школьный учебник биологии.
По поводу учебника биологии, я думаю ты его уже осилил, но осиль теперь учебник по анатомии мозга.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 11.09.18 22:23

Koperfild писал(а):
11.09.18 22:22
в лимбической системе есть кусок коры полушарий
:facepalm: Где, какой?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Koperfild писал(а):
11.09.18 22:22
учебник по анатомии мозга
Кинь ссылку на учебник.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя