Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Kuzkinamat
бывалый
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 03.11.16 21:13
Откуда: СКФО
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Kuzkinamat » 09.07.17 17:35

скорпи, муж отказался от моей помощи. Предложил купить себе квартиру. Чем я сейчас и занимаюсь. Попутно занимаюсь апелляционной жалобой в Верховный. Ещё не всё потеряно. Я надеюсь, что все разрешится наилучшим образом.
Спасибо за поддержку. Очень помогает. И настраивает на позитив.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15668
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Зануда » 09.07.17 22:00

Ursula писал(а):
09.07.17 16:27
Это преступление
Против кого ?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение скорпи » 09.07.17 22:05

Наверное против своей семьи. Вроде как спасает, а с другой стороны убивает- замужняя баба на такое не пойдет никогда, муж не позволит.

Это как за ради мужа с начальником переспать, что бы ему карьеру сделать. Имхо. Но это древние тараканы или просто чуйка, что так делать нельзя. будет только хуже.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15668
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Зануда » 09.07.17 22:28

Я бы не стал бросаться столь громкими словами. Мы ведь не видим всей картинки, нам ее не дали. Но постулат "не судите, да не судимы будете" никто ведь не отменял.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение ЙолоПуки » 09.07.17 22:34

Я вообще "за" суррогатное материнство. Буду старый, сбегут от меня жены-дети, новых назаказываю. Материал нада тока заморозить.

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение bertrisse » 09.07.17 22:41

Ursula писал(а):
09.07.17 10:03
Хотя в мои времена уже отменили тугое пеленание и кормление по расписанию. Всё для ребёнка, сука, теперь по требованию! А потом удивляемся, почему мать не успевает ничего по дому. А когда ей что-то успеть, если она целиком и полностью на службе у новорожденного паразита? Был бы график, - всё делалось бы в полном объёме и
Вот не соглашусь тут. Первые месяцы сажать ребенка на четкое расписание кормления - прямой путь к потере молока. А потом само все в график входит. В чем проблема вообще не вижу.

И да, каждый человек - это индивидуальность, отдельная личность. Не принц/принцесса, конечно, но всё-таки ...

А по поводу того, что вытягивают инвалидов - когда вытаскивают с того света, ещё неясно, будет ли ребенок потом инвалидом или все проблемы компенсируются.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение скорпи » 09.07.17 22:44

Зануда писал(а):
09.07.17 22:28
Но постулат "не судите, да не судимы будете" никто ведь не отменял.
Тогда нафик форум нужно закрыть.

Аватара пользователя
Kuzkinamat
бывалый
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 03.11.16 21:13
Откуда: СКФО
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Kuzkinamat » 09.07.17 22:58

Скорпи, поговорим об этом через 20 лет :)
Не по теме
Есть определённая грань, через которую, стремясь помочь лЯбимому человеку, женщина переступить не в силах. Для кого-то переспать с начальником мужа для его карьеры - как не фиг делать, для кого-то легко отдать свои внутренние органы для экстренной пересадки, а кто-то может и жизнь свою отдать не глядя.
Будь то муж - мать - ребёнок - сестра.. Или даже.. друг.
А кто не может - тем, значит, не дано.
Эта МОЯ СЕМЬЯ, и в рамках своей семьи я вправе на любые поступки во имя её блага. Благо в наличии. Из бед - талия расплылась. А в остальном все чики-чики, Кегель рулит;)
Суды и пересуды, оценки и возмущения - пустой звук.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение скорпи » 09.07.17 23:34

20 много, я совсем старухой стану.

Но обычно к 20-ти годам супружеской жизни все предельно ясно становится. Кем ты стал, как тебя изменила жизнь с конкретным мужчиной.
И не является ли вся жизнь - пустым звуком?

Сорри за оффтоп.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33431
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Кармен » 10.07.17 01:17

Рукалицо.
В теме молодого отца уже наклали и про "новорожденных паразитов",и про "генетических уродов"...
Дамы,вам не стыдно? Просто море желчи какое-то.
Почему так раздражает чужая забота о своих детях и женах? Это нормально-заботиться о своем ребенке.Желать ему самого лучшего.
И да,сейчас можно дать ребенку больше чем 15 лет назад.Ну так и мы живем лучше чем наши ровесники 15 лет назад!И наши матери живут лучше наших бабушек.Так это же хорошо!
И завидовать чужим праздникам и чужим бриллиантам тоже не айс.Как бапки с семками,ей богу.Урсула я тебя не узнаю.

Аватара пользователя
Texas
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 01.03.13 13:36
Откуда: Москва
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Texas » 10.07.17 05:43

Кармен писал(а):
10.07.17 01:17
И да,сейчас можно дать ребенку больше чем 15 лет назад.
Например? Ну и желательно живые примеры сюда же.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15668
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Зануда » 10.07.17 05:49

Живем-то мы лучше, Кармен, вот только как люди лучше не становимся, а совсем таки наоборот. Нет ли тут некой закономерности ? Тем людям, которые "через четыре года здесь будет город-сад" в жопу в детстве никто не дул. А вот нынешний культ матери и ребенка ведет к такому качеству человеческого материала, что волосы дыбом. Достаточно почитать новые темы алешков. Даже писать им ничего не хочется, ибо смысла нет.

Отправлено спустя 53 минуты 37 секунд:
Вот, кстати, в тему опус. http://urod.ru/news/79903/
Не то, чтобы на 100% я с ним согласен, однако многое написано верно.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Оленевод » 10.07.17 08:48

Прочел опус.
На втором обзаце поймал "белочку" в виде образа Е. Яковлевой в "Итердевочке".
Смысл понятен - убегу отсюда туда, где в том туда этого нет, что есть здесь.
В принципе , почти всё верно. Глобализация штампует проституток. НО ! С их добровольного согласия.
Проституткой жить удобнее и выгоднее. И уже не в образе, а по существу.

Смысл - не мы такие, жизнь такая.

Аватара пользователя
FerraTorr
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 26.04.17 06:34
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение FerraTorr » 10.07.17 09:40

Не уверен, нуждается ли автор еще в знакомстве с чужим опытом партнерских родов, ибо я устал на 10й странице разгребать флуд :), а его жена возможно уже и разродилась. Но тем не менее отпишусь:

На родах присутствовал ровно час. По просьбе жены массировал ей спину, хз насколько это помогало, но говорит до меня это делала мед.сестра.

Когда проходил сам процесс выхода наружу моего сына :) я сознательно сидел у изголовья под таким углом зрения, который не позволял видеть ничего лишнего. Видел как сынок выскользнул :). Конечно ощущение рождения твоего ребенка непередаваемо.

Пуповину не резал, так как по мне эта театральность неуместна. Ребенка сразу маме на грудь положили. По истечении некоторого времени сына отдали мне. Далее я следил, чтобы не кололи ничего лишнего ребенку, а так же носил его на взвешивание.
Считаю, что жене повезло с мед.персоналом который дежурил в ту смену. Она бы и без меня обошлась, так как душевные люди сопровождали роды. Единственно супруга сказала, что очень облегчило её первые часы то, что ребенок у меня был на руках и она смогла нормально отдохнуть.

Пошел я туда не по принуждению, наверное больше из интереса и чувства заботы о жене. Скорее всего именно в таком порядке, как бы цинично это не звучало. Качество родов в нашей больнице было по отзывам рожениц достойным, потому остро вопрос не стоял о моем присутствии.

На интим никак не повлияло это событие, как бы слюняво не звучало, жена мне стала ближе.. роднее что ли :). Секс у нас был уже на 6й день, какая то вспышка страсти обоюдная, при том что последний раз этот самый "кекс" был как раз в день её госпитализации :).

Автору могу посоветовать следующее:
- идти только по своему внутреннему побуждению, пусть это будет беспокойство за супругу или ребенка, недоверее к персоналу. Сомневаешься? Не иди!
- на самом процессе не сюсюкайся с роженицей, что попросит сделай, а так эмоционально отмораживайся, иначе забесишь её :);
- можно ей внушать, чтобы слушалась акушерку, когда та ей говорит как дышать, куда дышать, иначе себе навредит и ребенку;
- не смотри куда не надо, хз как это отразиться на тебе. Я не слабонервный, но искушать судьбу не стал, либидо дело тонкое,
- ну и для себя пойми, что роды это женская доля и первоначальное её предназначение. И уж точно не сакральная жертва во имя тебя, ценностью которой можно будет тебя попрекать эпизодически.

Сцуко много букаф получилось и доkyя ИМХО :)

jerusalem girl
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 21.08.13 13:07
Откуда: Святая Земля

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение jerusalem girl » 10.07.17 09:52

Кармен писал(а):
10.07.17 01:17
И да,сейчас можно дать ребенку больше чем 15 лет назад.
Это расхолаживает, особенно детей.
Их целями становятся товары потребления, а не собственные достижения.
Спорт на последнем месте.
Гаджеты - наше все :evil:

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение bertrisse » 10.07.17 11:54

jerusalem girl, думаю, что дать больше, чем 15 лет назад - это не гаджеты, а именно спорт, кружки всякие, развивашки, театры, выставки, поездки. Многое стало удобнее, проще.

Аватара пользователя
Leonid88
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22.06.17 16:00
Откуда: Республика Крым
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Leonid88 » 10.07.17 14:51

Polyas писал(а):
07.07.17 19:46
Но вы идёте не для этого же. А потому, что жена топает ножкой. Это хорошо, что вы извне напитались уверенностью. Наверное, действительно, надо идти. Главное, не мешайте там.
Как-то неправильно меня поняли, или я не слишком корректно изъяснился. Чтобы было понятно - я писал, что жена хочет в том смысле, что она будет не против, если я пойду. Она и не настаивает особо, но и против не будет. Топанья ногами и истерик - такого нет. Она сказала, что это моё решение, но она бы хотела.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Morychok писал(а):
08.07.17 20:59
Никакой Альфа на роды не пойдёт-по тому что альфе по большому счёту похер на бабу. Умрёт родами одна-заведёт другую, у него их целая очередь и все желают именно его. За бабу свойственно переживать (и при том яростно, как например ЙолоПуки, ) исключительно низкоранговым-по тому что они понимают что если эта конкретная ласты склеит то следующей может вообще не быть. Вспоминаем теорию, господа.
Какие-то стрёмные у вас рассуждения. Ничего общего с моралью здесь нет.

Отправлено спустя 17 минут 5 секунд:
Ursula писал(а):
09.07.17 10:03
Бабы годами сидят дома, бегая за детьми, при этом не хрена полезного не делая ни для семьи, ни для государства.
Тут всё просто. У кого есть возможность, те и сидят дома, у кого нет - идут работать, если мужик не может нормально обеспечить.

Аватара пользователя
Gallyashik
аксакал
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
Откуда: РБ
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Gallyashik » 10.07.17 15:20

Leonid88 писал(а):
10.07.17 15:18
Как-то неправильно меня поняли, или я не слишком корректно изъяснился.
Не прошло 18 страниц как автор заметил ЧТО ему пишут :D

Аватара пользователя
Leonid88
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22.06.17 16:00
Откуда: Республика Крым
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Leonid88 » 10.07.17 15:30

FerraTorr писал(а):
10.07.17 09:40
Не уверен, нуждается ли автор еще в знакомстве с чужим опытом партнерских родов, ибо я устал на 10й странице разгребать флуд :), а его жена возможно уже и разродилась. Но тем не менее отпишусь:

На родах присутствовал ровно час. По просьбе жены массировал ей спину, хз насколько это помогало, но говорит до меня это делала мед.сестра.

Когда проходил сам процесс выхода наружу моего сына :) я сознательно сидел у изголовья под таким углом зрения, который не позволял видеть ничего лишнего. Видел как сынок выскользнул :). Конечно ощущение рождения твоего ребенка непередаваемо.

Пуповину не резал, так как по мне эта театральность неуместна. Ребенка сразу маме на грудь положили. По истечении некоторого времени сына отдали мне. Далее я следил, чтобы не кололи ничего лишнего ребенку, а так же носил его на взвешивание.
Считаю, что жене повезло с мед.персоналом который дежурил в ту смену. Она бы и без меня обошлась, так как душевные люди сопровождали роды. Единственно супруга сказала, что очень облегчило её первые часы то, что ребенок у меня был на руках и она смогла нормально отдохнуть.

Пошел я туда не по принуждению, наверное больше из интереса и чувства заботы о жене. Скорее всего именно в таком порядке, как бы цинично это не звучало. Качество родов в нашей больнице было по отзывам рожениц достойным, потому остро вопрос не стоял о моем присутствии.

На интим никак не повлияло это событие, как бы слюняво не звучало, жена мне стала ближе.. роднее что ли :). Секс у нас был уже на 6й день, какая то вспышка страсти обоюдная, при том что последний раз этот самый "кекс" был как раз в день её госпитализации :).

Автору могу посоветовать следующее:
- идти только по своему внутреннему побуждению, пусть это будет беспокойство за супругу или ребенка, недоверее к персоналу. Сомневаешься? Не иди!
- на самом процессе не сюсюкайся с роженицей, что попросит сделай, а так эмоционально отмораживайся, иначе забесишь её :);
- можно ей внушать, чтобы слушалась акушерку, когда та ей говорит как дышать, куда дышать, иначе себе навредит и ребенку;
- не смотри куда не надо, хз как это отразиться на тебе. Я не слабонервный, но искушать судьбу не стал, либидо дело тонкое,
- ну и для себя пойми, что роды это женская доля и первоначальное её предназначение. И уж точно не сакральная жертва во имя тебя, ценностью которой можно будет тебя попрекать эпизодически.

Сцуко много букаф получилось и доkyя ИМХО :)
Спасибо, братан. Чётко, и по теме! По постам тех, кто был на родах вместе убеждаюсь, что ничего страшного/дикого там нет. Меня сейчас кореш мой активно отговаривает, видимо, посмотрел не туда, или слишком эмоциональный - сказал, вообще, жесть жестяцкая, я потом неделю бухал после увиденного, даже не думай ходить. Я по большей части из-за этого тему эту завел, спросить - неужели у всех так стремно?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Gallyashik писал(а):
10.07.17 15:20
Не прошло 18 страниц как автор заметил ЧТО ему пишут :D
Вообще-то я уже об этом писал, что решение будет мое, и жена в курсе.

Аватара пользователя
Gallyashik
аксакал
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
Откуда: РБ
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Gallyashik » 10.07.17 16:06

Leonid88 писал(а):
10.07.17 15:32
Вообще-то я уже об этом писал, что решение будет мое, и жена в курсе.
Конечно она в курсе. "ябыхотела" "конечнотолькотвоёрешение" и т.д.

Твоим это решение уже не будет никогда - т.к. ты спросил мнения на форуме\у друзей\жены.
Решение будет либо на мнении аля Галляш (другой ник с позицией "не ходи"), либо аля йолопуки (другой ник с позицией "иди").
Ты конечно будешь утверждать, что решил сам, но мы то всё понимаем ;)

Аватара пользователя
Leonid88
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22.06.17 16:00
Откуда: Республика Крым
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Leonid88 » 10.07.17 16:10

Gallyashik писал(а):
10.07.17 16:06
Конечно она в курсе. "ябыхотела" "конечнотолькотвоёрешение" и т.д.
Твоим это решение уже не будет никогда - т.к. ты спросил мнения на форуме\у друзей\жены.
Решение будет либо на мнении аля Галляш (другой ник с позицией "не ходи"), либо аля йолопуки (другой ник с позицией "иди").
Ты конечно будешь утверждать, что решил сам, но мы то всё понимаем ;)
Не вижу ничего постыдного в том, чтобы спросить мнение о вопросе, в котором ничего не понимаешь, у того, кто через это прошёл, и затем сделать выводы.

Аватара пользователя
Gallyashik
аксакал
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
Откуда: РБ
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Gallyashik » 10.07.17 16:17

Leonid88, Я Вас не стыдил. Упаси господь.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15668
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Зануда » 10.07.17 16:25

Что-то это уже смахивает на паранойю. Человек не был на процедуре, вот и интересуется. А конспирологии развели...
Мое присутствие на родах не спасло мой первый брак и не сдержало бж1 от последующего выхода за рамки. Так что не стоит это рассматривать в контексте взаимоотношений. Мне хотелось посмотреть на процедуру появления моего ребенка на свет и проконтролировать, чтобы не было неожиданностей либо недоработок персонала. И я там реально помог ей и морально и физически, хотя не думал, что такая помощь потребуется и не обладал какой-то особой квалификацией в этом вопросе. 10 часов рожала и родила кое как. Хотя на момент родов весила больше 100 кг и жопа была такая, что как в анекдоте - хлопнешь - и трясется целый день. Но коль схваток нету - это нихрена не помогает. Еще и порвалась вся, месяц какой-то мазутой мазал ей кунку, самой неудобно было 8)
Второй ребенок родился без каких-либо проблем, я даже не успел приехать на роды, хоть и собирался. Начались схватки, полчаса - и готово, хотя бж2 на момент родов весила 45 кг, а жопы у нее отродясь не было. Ни единого разрыва. И вес был у обоих детей одинаковый практически.
Конечно, сейчас такого треша, как в 90-х нет, и присутствие мужа не так необходимо. Но всегда есть случайности типа чьего-то дня рождения, плохого настроения или еще чего. Так что, автор, тут все зависит от того, привык ли ты контролировать важные события твоей жизни лично, либо готов положиться на чужих людей, которые просто делают свою работу.

Аватара пользователя
Ursula
посвященный
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 10.09.09 15:05

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение Ursula » 10.07.17 16:32

Кармен писал(а):
10.07.17 01:17
И завидовать чужим праздникам и чужим бриллиантам тоже не айс.Как бапки с семками,ей богу.Урсула я тебя не узнаю.
А с чего ты решила, что я завидую?
Наоборот, я сочувствую. Ибо годиков так через двадцать родители сами охренеют от своих принцесс и принцев.
Зачастую такие празднования закатываются в семьях со средним достатком, из последних сил. Свадьбы с лимузинами и голубями туда же. Даже кредиты под это неблагодарное дело берутся. Пыль в глаза, а потом зубы на полку.
Действительно богатые люди, которые легко могут позволить себе лимузин не на прокат, а в собственность, устраивать такие шоу не будут.
bertrisse писал(а):
10.07.17 11:54
jerusalem girl, думаю, что дать больше, чем 15 лет назад - это не гаджеты, а именно спорт, кружки всякие, развивашки, театры, выставки, поездки. Многое стало удобнее, проще.
Раньше тоже были и кружки, и развивалки, и в театры учителя детей водили. И именно раньше было удобней. Дети САМИ, своими ножками после школы ходили на развивательные мероприятия. А сейчас до университета "мальца" нужно за ручку водить. Растут ни к чему не приспособленные потребленцы.
Кармен писал(а):
10.07.17 01:17
Почему так раздражает чужая забота о своих детях и женах? Это нормально-заботиться о своем ребенке.Желать ему самого лучшего.
Забота и гиперопека - вещи разного порядка. Взрослые, чрезмерно заботясь о своём чаде, оказывают ему медвежью услугу. А что будет потом? Сорокалетние птенцы так и не смогут вылететь из родительского гнезда?

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Вы ходили на роды с женой? Ваши впечатления, стоит ли идти?

Сообщение craft » 10.07.17 16:33

Ай. не знаю...
Лтрка голосит, дескать лежит уже 6 дней в больничке, а я раз звонил и раз приехал...
Ну не моё это поле, что мне там делать?
Я про это всё толдычу!
Не ваше поле-нех там делать!
Вот и всё!
Юр, я чем больше узнаю про деторожгу, тем больше оxуеваю!
Ты знал, что ЯК (яйцеклетку) окружает толпа спермиков, что бы один внедрился? Именно толпа!бгггг
Это какие то Чужые, только без двойных челюстей,ыыы

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Стриж, Yandex [Bot] и 13 гостей