Насильник или идиот?

[Erikka]

Какой кошмар, бедная девочка.

[Ксаверий]

Удивляет попытки создать "образ жертвы". Не бывает случайностей. Если тебя ведут как телка на бойню - приведут.

[Учитель Истории]

О,пардон,почитала внимательнее,там в конце и про наказания женщинам за изнасилования мужчин.
Так что вот...читайте.

Читаем:

Изнасилование (ст. 131 УК РФ). Объект преступления — поло­вая неприкосновенность и половая свобода личности; дополни­тельный — жизнь и здоровье человека. Потерпевшими от изнаси­лования могут быть только лица женского пола.

Весьма существенные различия в юридической конструкции изнасилования связаны с фигурой потерпевшего. Исторически всегда считалось, что жертвой изнасилования может быть только лицо женского пола, однако теперь такой традиционный подход разделяет все меньшее число стран.
Тем не менее, в большинстве государств уголовный закон по-прежнему однозначно указывает, что потерпевшей при изнасиловании может быть только женщина (страны СНГ, Албания, Андорра, Болгария, Бразилия, Бруней, Венгрия, Гватемала, Замбия, Индия, Индонезия, КНДР, КНР, Куба, Латвия, Республика Корея, Сингапур, Сирия, Таиланд, Чехия, Чили, Швейцария, Эфиопия).
В других странах юридическая конструкция состава изнасилования такова, что потерпевшим могут быть признаны равным образом женщина и мужчина (Австралия, Боливия, Бутан, Венесуэла, Германия, Камбоджа, Коста-Рика, Румыния, Сальвадор, Сент-Люсия, Словения, Уругвай, Франция, Эквадор).

Как видим, вопрос квалификации такого отвратительного преступления, как изнасилование - очередной пример дискриминации мужчин в нашей стране по половому признаку.

[El_Mer@]

УИ, ну а как женщина может изнасиловать мужчину, если он является носителем орудия насилия? Остальные орудия, которые женщина может использовать, - это уже причинение тяжкого вреда здоровью. Статья 111 УК РФ.

[Лё]

Как это? Я ответила что если бы моя дочь устроила оргию-ответила бы только она,парней просто выставила бы,за что их наказывать?

Так а в данном случае оргия или что?

[Wikky]

Какой кошмар, бедная девочка.

А Вы о мальчике подумали? У него же спермотоксикоз! Он не ведал, что творил.

[квикстеп]

Если ты пьешь с ворами,
Опасайся за свой кошелек,
Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног.

[Учитель Истории]

El_Mer@ писал(а):

УИ, ну а как женщина может изнасиловать мужчину, если он является носителем орудия насилия?

El_Mer@, как я уже говорил, здесь важно определиться в терминах.

Согласно традиционному подходу, изнасилование предполагает только естественное совокупление (половое сношение) посредством насилия. Соответственно, виновным (исполнителем) может быть исключительно мужчина, а потерпевшей - только женщина.
Однако в настоящее время такого традиционного подхода придерживается уже меньшинство стран, среди которых государства СНГ и Балтии, Болгария, Венгрия, Индия, КНР, Пакистан, Уганда.
В большинстве стран объективную сторону изнасилования теперь могут составлять не только естественное половое сношение, но и некоторые другие действия сексуального характера. Причем такой широкий подход ныне встречается во всех основных системах уголовного права (Австралия, Австрия, Англия, Аргентина, Бельгия, Вьетнам, Германия, Исландия, Испания, Коста-Рика, Люксембург, Куба, Нидерланды, Панама, Перу, Сальвадор, Судан, Франция, Хорватия, Швеция, Эквадор).

В женских тюрьмах и колониях фактически обычным явлением считаются насильственные действия сексуального характера женщины в отношении женщины. Лично я бы также отнес подобные преступления к изнасилованиям, ибо налицо покушение на поло­вую неприкосновенность и половую свободу личности.
Более того, за соучастие в изнасиловании женщины мужчиной(-ами) вполне может быть привлечена к ответственности и женщина. Таким образом, дело не в том, что женщине "нечем". Дело в том, что мужчину почему-то "изъяли" из числа потерпевших.
И выглядит, на мой взгляд, это довольно гнусно. Выражаясь образно - как моральное изнасилование ВСЕХ мужчин.

[Erikka]

А Вы о мальчике подумали? У него же спермотоксикоз! Он не ведал, что творил.

там не мальчики

[Azrail]

Erikka, а если не мальчики, то кто они?

[General]

А вот теперь давайте обьективно.По пунктам.

Давай. По пунктам.

Пункт 1и 2 вылетают сразу,это НЕ ФАКТЫ а просто слова пьяных подростков.

ОМП всегда врут! Неважно, что у нас нет других данных. Эти нам неудобны, значит ОМП врут!

Пункт 3-возможно в процессе питья,а может ей что-то подсыпали.

ОМП - однозначно подлые твари. Нам неизвестно - подсыпали или нет, но мы уверены, что они именно так и сделали.

5 Мы не знаем кто именно был приглашен и для секса ли,так что мимо.

ОМП всегда врут! Неудобный факт, его тоже убираем. Неважно, что информация получена от участника событий - ее не учитываем, потому что неудобно.

6-тоже слухи,насильники вполне могут врать что тоже спали и вообще ничего не помнят.

ОМП всегда врут! ОМП - насильники вне зависимости от обстоятельств. ОЖП - всегда жертва!

Пункты 6 и 7-это факты,которые говорят о том что таки произошедшее не было стандартной ,обыденной ситуацией для девочки.

Переврем как нам удобно. Это было нестандартной ситуацией для мамы, а не для девочки. Про реакцию самой девочки ни слова нет в старттопике.

И факт о котором Вы умалчиваете-сам герой свидетельствует именно об изнасиловании.

Сам герой свидетельствует о том, что занимался сексом с девочкой, которая, по его мнению, в тот момент спала.

Если она на самом деле спала в состоянии алкогольного опьянения и не дала предварительного согласия на секс с неограниченным количеством парней, то это - изнасилование.

Если она притворялась или дала предварительное согласие на секс с неограниченным количеством парней - о каком изнасиловании идет речь?

Ты намерено демонизируешь образ парней. Тебе неудобно признать, что ОЖП может оказаться шлюхой, согласной на подобное извращение. Тебе просто физически необходимо доказать, что она - ТОЛЬКО жертва. Не соучастник, а именно жертва, вне зависимости от того, что происходило на самом деле!

Неудобные для тебя факты - отвергаешь или трактуешь так, как тебе удобно, вне зависимости от того, что озвучено в старттопике. Понимаю, что тебе безумно хочется доказать всю низость поступка ОМП-насильников и беспомощность ОЖП-жертвы.

Еще раз: данных для однозначной оценки поступков ОМП и ОЖП недостаточно. Слишком много неизвестных нам нюансов.

Вариантов два:
1. Парни - моральные уроды, изнасиловавшие спящую девушку. Девушка - жертва насилия.
2. Девушка - шлюха, добровольно согласившаяся на групповуху без ограничения количества участников. Парни - дебилы и жертвы "подставы".

Вероятность первого - намного выше, но второе тоже могло быть. Тем не менее все ОЖП утверждают, что был именно первый вариант. Нет фактов, нет данных, а все равно - изнасиловали! Вы придумываете, додумываете, подтасовываете факты, как вам удобно, но все равно твердите свое.

Ты, Кармен, сама признала, что мог быть второй вариант развития событий. Но продолжаешь твердить, что было именно изнасилование!

Ваше, бабоньки, поведение очень напоминает передачку, на которой Саша пыталась Филю поставить на бабки и приписать ему двух выблядков. Там тоже бабье и баборабы до конца твердили, что она святая, а Филя - тварь бессердечная. Упирались до тех пор, пока результатами теста в морду не ткнули. Все защитники сразу оказались в говне по уши. Но некоторые, особо упертые ТП и ОМП-бабье, продолжали твердить о святости шлюхи и бессердечности недалекого парня даже после того, как выяснили кто является реальным отцом бастардов.

Не уподобляйтесь тупым тварям. Смотрите шире, не ограничивайте свой кругозор, допускайте недопустимое. В противном случае вы рискуете оказаться по уши в дерьме, усердно защищая обычную шалаву, которая просто решила поразвлечься.

[General]

УИ, ну а как женщина может изнасиловать мужчину, если он является носителем орудия насилия?

Читаем внимательно википедию:

Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Совершающие изнасилование пользуются беспомощным состоянием жертвы (бессознательным состоянием, сильным алкогольным опьянением, психическим расстройством), прибегают к физическому насилию или угрозе его применения, к психологическому давлению, используют экономическую, психологическую или иную зависимость жертвы. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств.

Понимаю, что теткам выгодно, чтоб насильниками могли быть только ОМП, но это не так. Тема женского насилия в отношение ОМП замалчивается и не получает широкой огласки. Это невыгодно феминистическому государству. ОЖП должна быть святой и безгрешной, без вариантов. ОМП должен быть тупым самцом в глазах общественности. Так выгодно ОЖП и удобно государству.

[Ренегад]

Шла 19-я страница обсуждения... General все пытался объяснить ОЖПшкам взгляд с точки зрения логики, а не бабской корпоративной солидарности.

General - не надоело? :D

[El_Mer@]

Понимаю, что теткам выгодно, чтоб насильниками могли быть только ОМП, но это не так. Тема женского насилия в отношение ОМП замалчивается и не получает широкой огласки. Это невыгодно феминистическому государству. ОЖП должна быть святой и безгрешной, без вариантов. ОМП должен быть тупым самцом в глазах общественности. Так выгодно ОЖП и удобно государству.

Не демонизируйте ОЖП. Не выгодно нам это все, хотя бы потому, что у ОЖП есть сыновья и братья.
Я вообще против любого насилия и за мир во всем мире.

[Хэнк]

А когда то было так:

"Изнасилование». Чисто правовое преступление (что сильно отличает его, например, от побоев или нанесения увечий), заключающееся в неЗаконных с точки зрения Закона Божия, сексуальных сношениях, с использованием насилия над бабой – т.е. против её воли. Подразделяется на:

1. Изнасилование человеком чужой дочери-девственницы, за которую ещё никем не уплачен выкуп. Наказывается принуждением насильника (в том числе и в судебном порядке) взять девицу в жёны с пожизненной потерей права на развод, и с обязательством выплатить пострадавшему отцу невесты максимальную ставку выкупа за невест, установленную для данной местности. При отказе взять в жёны изнасилованную девицу – смертная казнь. Из этой нормы, кстати, происходит такое явление как «похищение невесты», которое до сих пор распространено в местностях, где мусульмане живут по нормам адатного права .

2. Изнасилование человеком чужой крепостной девки – последствия те же, что и выше. Обязан выкупить обесчещенную девку у пострадавшего и забрать себе в жёны с потерей права на развод пожизненно. Фактически дочь и крепостная девка по Закону Божию имеют совершенно одинаковый правовой статус – «верующая рабыня», поэтому правовые нормы применительно к ним одинаковы.

3. Изнасилование, совершённое холопом или смердом. Последствия – смертная казнь для насильника.

4. Изнасилование чужой жены. Последствия – смертная казнь для насильника, в случае, если жена сумеет доказать свою непричастность к изнасилованию. Если не сумеет – то смертная казнь для обоих, т.к. в этом случае «изнасилование» переквалифицируется в «прелюбодеяние».

5. Групповое изнасилование кого бы то ни было – смертная казнь для всех насильников.

6. Изнасилование вдовы, разведённой или старой девы. Наказание для насильника оставляется на усмотрение суда, но ограничивается максимум поркой кнутом. В случае выявления причастности пострадавшей, либо недостойного поведения с её стороны, спровоцировавшего «изнасилование», переквалифицируется в «распутство», и порке кнутом подвергаются уже обе стороны.

7. Заявления об «изнасилованиях» от блудниц и жриц любви не принимаются к рассмотрению в принципе."

[General]

Кармен, вы уже вчера обещали примеры осуждения ОЖП за изнасилование ОМП привести....

По Российскому законодательству насильником может быть только ОМП. ОЖП насильником быть не может. Прикольно, угу.

Ренегад: пытаюсь выяснить уровень бабскости и тупости среди местных ОЖП. Если уж на АБФ, где якобы тиотки "с понятиями", такая лабуда, то что уж говорить об остальных...

[General]

Не демонизируйте ОЖП. Не выгодно нам это все, хотя бы потому, что у ОЖП есть сыновья и братья.

Так какого же хрена мне ОЖП на протяжении 19 страниц пытаются доказать, что деффачка из старттопика не могла оказаться добровольной соучастницей развлечения?

С какой целью демонизируется образ ОМП? Почитал тут литературу детскую развивательную на тему взаимоотношения полов. Насильники, педофилы, развратники - только ОМП. Без вариантов!!! Почему? И кому это выгодно, если не ОЖП?

[El_Mer@]

General, в стартопике мало вводных. Отсюда и разночтения. В теме про тетку, которая своих детей хотела повесить на другого пацана, никаких разголасий между М и Ж не было, насколько я помню

[General]

El_Mer@: я твержу о том, что в старттопике мало данных те же самые 19 страниц. Но меня упорно убеждают, что этих данных достаточно для признания парней насильниками, а деффачки - жертвой.

На форуме разногласий не было. Разногласия были в студии. ОЖП в этой теме напомнили мне баб из той студии, которые орали: "Прими детей, не ипи мозги, они твои, мать двух детей не может врать, женщина знает кто отец ее детей", - и выдавали прочие мозговысеры.

[Кармен]

Генерал,прочитайте внимательно.Я писала "вполне","возможно","не факт",и т д.
Почему мои слова Вами трактуются как "ОМП всегда врут"?
Я же не пытаюсь трактовать Ваши высказывания как "ОЖП всегда шлюха",не?
Да,я допустила безумный вариант что девахе все равно,имеют ее спящую восемь душ или нет,но обозначила что этой версии НЕТ доказательств.
Почему пьяному подростку мужского пола веры больше чем пьяному подростку женского пола интересно? На каком основании?

Я не уподобляюсь бабам в истории про Филю и Сашу.В их истории вообще не может быть никакого спора до экспертизы,но это ж шоу...

[General]

Кармен, вы однозначно ставите диагноз: парни виновны, деффачка жертва. От вас это прозвучало не раз в данной теме.

То вы призываете оперировать ТОЛЬКО данными из старттопика, то подвергаете эти же данные сомнению. Вы уже определитесь - или мы оперируем данными, которые указаны, или мы придумываем на ходу и "подвергаем сомнению".

Нет доказательств, что "девахе все равно,имеют ее спящую восемь душ или нет". И нет доказательств обратного. Вы утверждаете без веских оснований, что парни - насильники, а я предлагаю не клеить ярлыки ввиду недостатка информации.

Той информации, которая есть в старттопике, недостаточно для однозначной комплексной оценки поведения ОЖП и ОМП, признания ОМП безусловными насильниками, а ОЖП - безусловной жертвой.

ОМП, который зашел в комнату и трахнул ОЖП, спящую после изрядной дозы алкоголя - насильник, ОЖП - жертва. Если бы вводные данные ограничились этим - все так и есть. Но в старттопике приводятся данные о цели, с которой ОЖП позвала парней в гости. Цель - выпивка и секс. Именно это добавляет множество нюансов и допускает множество трактовок как действиям парня, так и роли ОЖП.

[Саша Элвис]

General Блин, да что тут спорить -то? Если не принимать во внимание хитровыипанность российского правосудия, а "по справедливости" - те, кого она ПРИГЛАСИЛА именно потрахаццо - невиновны, те, кто пришел позже без ее ведома - насильники. Разве не справедливо?

[General]

Саша Элвис, я тут фразу привел, которую "девочка" теоретически могла высказать: "Если устанете - друзей зовите, будет прикольно".

У нас нет доказательств, что девочка - шалава и нет доказательств, что парни - насильники.

С точки зрения парня, который пришел и трахнул спящую девченку, он насильник, она - жертва. С ее точки зрения они оба - участники прикольного эксперимента, нет никаких насильников и жертв.

Повторюсь - оценку моральным качествам малолеток-ОМП я уже дал. Моральные уроды.

Насильниками их можно назвать в единственном случае - если есть доказательства, что ОЖП-малолетка не давала согласия на подобный вариант развития событий. Доказательств нет.

[General]

...те, кто пришел позже без ее ведома - насильники.

Данных в старттопике недостаточно, доказательств нет. Но ОЖП продолжают твердить, что "девочка" - несчастная жертва. Им пофиг как оно там могло быть на самом деле. Она жертва изнасилования и все тут. Именно это я и называю корпоративной солидарностью баб. Вне зависимости от степени информированности они защищают "своих".

[El_Mer@]

General, а вы не своих защищаете???
Вводных мало, поэтому ни то, что девочка шлюха и дала согласие на секс, ни то, что мальчики сделали это против ее согласия - недоказуемо.
Девочка - дура, мальчики - моральные уроды.