"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:52

General писал(а):Leks: пример - группа из 5-10 мужчин, регулярно вылавливающих и насилующих посторонних женщин. По отношению к мужчинам агрессия проявляется редко, в своем коллективе никакого осуждения со стороны окружающих нет.
Это какй-то фантастический пример. А кроме того, не найдется потом куева куча мужиков говорить что они ничего не сделали. А если насиловали то людей. И никьто не отрицает таких мужских свойств как склонность к насилию над женщинами. Только в глобальном плане я его чего-то не вижу. Может стоит задуматься и о мативации насильников самих?

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:57

И есть ли она эта склонность.

Конечно те, кто насилует женщин должны ненавидеть именно их. Только они почему-то оказывыаются маргиналами. В отличие от баб.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 10:57

Leks писал(а):Хоть мальчики и оказались беспомощными насилие над ними женщины не осуждают. Они не осуждают этого подобно изнасилованию этих мальчишек. Они не осуждают сексизма. Они предпочли этого не замечать.
Женщины осуждают насилие, но позиционируют его как внеполовое, то бишь "издевались над детьми". Они осуждают насилие, но отрицают факт насилия исключительно в адрес мальчиков, по половому признаку.

Да и то далеко не все женщины, если уж говорить откровенно, некоторые из ОЖП в этой теме признали факт сексизма, часть знакомых мне ОЖП тоже подтвердили, что половая принадлежность играла роль и били только мальчиков, причем иногда целенаправленно, с целью унизить перед ровесницами, учитывая разницу в одежде и привилегированном положении девочек.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 11:01

General писал(а):Leks: "...те обычно так и поступают" исключительно с теми, кто заведомо слабей их. На сильного не прыгают. Или прыгают толпой, чтоб наверняка завалить и сделать слабым.
Между одной этой взрослой бабой и маленьким мальчишкой разница УЖЕ значительно больше чем между М и Ж. Им этого мало. Нужно чтоб мальчишке никто не помогал нужно чтобы все в этом поучаствовали.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 11:06

Leks писал(а):Это какй-то фантастический пример.
Правда? У нас в городе сажали за групповое изнасилование - это насколько мне известно. Жертва была не одна, многие ОЖП отказывались давать показания - стыдно. Парни 16-25 лет, насиловали девушек-женщин 19-30 лет, в подвале, в одном и том же месте. Ни о какой добровольности речи не было - ОЖП предполагали, что будут общаться с одним парнем, с которым они уже занимались сексом, попадали на вертолет, после этого целенаправленно выбиралась новая жертва. В группе было две ОЖП, которые иногда принимали активное участие, по словам жертв ОЖП вели себя намного страшней, чем ОМП. О происходящем знали многие, знакомые-друзья насильников особого негатива в их адрес не высказывали.

Все вышеперечисленное - на уровне слухов и рассказов двух знакомых ОЖП, которые попали в этот подвал и прошли вертолет. Одну трахали только парни, ОЖП не было, над второй еще и ОЖП поиздевались - куни, щипки, насиловали бутылкой и т.д.

Мразоты намного больше, чем ты думаешь.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 11:08

General писал(а):Женщины осуждают насилие, но позиционируют его как внеполовое, то бишь "издевались над детьми". Они осуждают насилие, но отрицают факт насилия исключительно в адрес мальчиков, по половому признаку.
Зачем они это отрицают?
General писал(а):Да и то далеко не все женщины, если уж говорить откровенно, некоторые из ОЖП в этой теме признали факт сексизма, часть знакомых мне ОЖП тоже подтвердили, что половая принадлежность играла роль и били только мальчиков, причем иногда целенаправленно, с целью унизить перед ровесницами, учитывая разницу в одежде и привилегированном положении девочек.
Сами они ничего не признали. Одни целенравлено издеваются, а другие это "замечают" только убедивший в том что это понял мужчина и переубедить его неудасться.

Выглядит очень глупо ситуация когда мужчина обьясняет им их же творения.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 11:11

General писал(а):Все вышеперечисленное - на уровне слухов и рассказов двух знакомых ОЖП, которые попали в этот подвал и прошли вертолет.
Ну что тут скажешь... это фантастическая история.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 11:14

Leks писал(а):Зачем они это отрицают?
Им неприятно признавать, что у ОЖП могут проявляться признаки сексизма по отношению к молодым ОМП. В России не принято подтверждать подобные факты, у нас жертвой может быть только женщина или бесполые "дети".

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 11:17

А когда тебе эту историю рассказали про подвал?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 11:26

Dorothea Brooke писал(а): Ну и если для Вас формулировка журналиста - это факт, отчего же Вы не учитываете другой такой же "факт", указанный там же. А именно:
"Девушки говорят, что когда они были маленькими, их также воспитывали дети из старших групп. Мол, как нас, так и мы воспитываем", — рассказал представитель следственного управления. Вот Вам и доказательство того, что там бьют не только мальчиков.
Почему такой выборочный подход к "фактам"?

Это избирательность к временному периоду. Или вы желаете обсудить вообще все, что происходило на протяжении существования интерната?
Плюс если девки так исключительно "воспитывают", где их девочки-воспитанницы? Или показания свидетелей, что они есть?
Я не отрицаю того предположения, что в интернате существуют или существовали подобные методы "воспитания". То, что этих девок в свое время также кто-то лупил - вполне вероятно. Или они наблюдали такие "воспитательные" методы. Откуда-то у них это вылезло. Но почему-то их агрессия направлена исключительно на мальчишек.
Dorothea Brooke писал(а): Сам по себе пол? Или что-то другое? Что старшеклассницы говорят, когда избивают детей? "Ах ты яйценосец малолетний, знай свое место - это наш Интернат"? Или "будешь спать"?
Да, пол сам по себе как один из признаков. Доказательство этому - однополость избиваемых детей, а не формулировка обращения к ним.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 11:27

Leks писал(а):Ну что тут скажешь... это фантастическая история.
Почитайте криминальную статистику. Еще и не эту "фантастику" найдете.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 11:28

Leks писал(а): Конечно те, кто насилует женщин должны ненавидеть именно их. Только они почему-то оказывыаются маргиналами.
Да ну. Далеко не факт.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 11:30

General писал(а): Им неприятно признавать, что у ОЖП могут проявляться признаки сексизма по отношению к молодым ОМП.
Чойта?

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 11:45

Leks писал(а):А когда тебе эту историю рассказали про подвал?
Первая ОЖП - в 90-92 году, вторая в 95-97 точно не помню Обе говорили об одном и том же, речь шла о 88-90 годах, я сомневаюсь, что было два подобных случая, хотя...

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 11:46

Шуршуняка писал(а):Чойта?
Я-ж написал - "некоторым из ОЖП". Читаем внимательно. :lol:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 12:11

General, вопрос не в этом) А в том, с чего ожп это должно быть неприятно.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 12:17

Шуршуняка: Ввиду наличия корпоративной бабской солидарности. Идет моментальная проекция на всех остальных ОЖП и желание минимизировать вину преступницы. В ход идет все, начиная от "они сами виноваты, спать не хотели" и заканчивая "так все делают". :twisted:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 12:19

Ээээ....а если все равно, тоже корпоративная солидарность?

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 12:26

Солидарность: активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие. Если человеку насрать на преступниц - ни о какой солидарности речи быть не может. :lol:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 12:27

Насрать не на преступниц, а на сексисзм.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 12:59

Насрать не в плане: "Мне пофиг что они издевались над мальчиками", а в плане: "Не вижу смысла вставать на сторону преступниц, доказывая, что сексизма якобы не было".

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 13:50

Шуршуняка писал(а):Почитайте криминальную статистику. Еще и не эту "фантастику" найдете.
Статистику?
Когда читал криминальные проишествия не находил.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 14:00

Скорее насрать вообще на его наличие или отсутствие, т.к. это дополнительная характеристика преступниц и их мотивов.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 14:04

Leks, ну вы же не читали всю криминальную статистику за все годы) Да, подобных преступлений в общей массе не так много. Их далеко не всегда освещают, особенно произошедшие в 90-х.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 14:11

General писал(а):Правда? У нас в городе сажали за групповое изнасилование - это насколько мне известно. Жертва была не одна, многие ОЖП отказывались давать показания - стыдно. Парни 16-25 лет, насиловали девушек-женщин 19-30 лет, в подвале, в одном и том же месте. Ни о какой добровольности речи не было - ОЖП предполагали, что будут общаться с одним парнем, с которым они уже занимались сексом, попадали на вертолет, после этого целенаправленно выбиралась новая жертва. В группе было две ОЖП, которые иногда принимали активное участие, по словам жертв ОЖП вели себя намного страшней, чем ОМП. О происходящем знали многие, знакомые-друзья насильников особого негатива в их адрес не высказывали.
Ну я знаю про групповые изнасилования, только это не аналогия, это другая история всё-равно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fraktall и 32 гостя