Нет машины — даже не посмотрю на тебя

[Дэус]

Яна, хотите адекватной стать?

[Учитель Истории]

Адекватность - это соответствие того, что ждёшь, тому, что есть.
Хочется жизни, как в сериалах (разумеется, как у героини, а не у её служанки). А жизнь предлагает обычных парней, без Бентли.
Ну, она же не дура выходить за парня без Бентли, правильно?
Ну, вот и ждут. Собственно, жизнь не так уж и длинна. Можно и подождать.

[aska]

автор, поработайте в спортзале над своим телом. Ж будет пофиг, есть тачка или нет + когда М красафчег, на хату тож наплевать, с милым рай в шалаше.

[Инженер Гарин]

aska, а что будет, если в даме подкатит чел из спортзала, но на нормальной тачке? Два в одном, так сказать

[Инженер Гарин]

правильно читать "к даме"

[Дэус]

aska, огромное спасибо за наиболее ценный совет из всех, которые я получал с момента регистрации на этом ресурсе.

[Яна]

Спасибо, УИ, я поняла вашу точку зрения.

Еще у кого-то есть представления о том, как именно должна выражаться адекватность у женщины?

[Синяя Борода]

Еще у кого-то есть представления о том, как именно должна выражаться адекватность у женщины?

Адекватность - соответствие, совпадение каких-либо параметров, удовлетворительное с точки зрения определенных целей.
Т.е. если ОЖП хочет выйти замуж, то если она адекватная, то должна выбирать мужа по себе. Хотя бы подойти к зеркалу - оценить свою внешность, вспомнить свой возраст, оценить здоровье, наличие вредных привычек, сексуальный темперамент и т.д.
Я вполне спокойно отношусь к тому, когда 19-летняя сексуальная модель с идеальной фигурой, гладкой кожей, красивым лицом, без вредных привычек требует олигарха в мужья - это нормально, ибо соответственно. Но когда 29-летняя, начинающяя полнеть, с появляющимися морщинами и целлюлитом, с жёлтым от курева лицом психованая баба требует "щедрого банкира", то это, по меньшей мере вызывает недоумение, ибо неадекватно. Она должна быть рада и довольна, если к ней подойдёт какой-нибудь школьный учитель Викентий или заводской лаборант-технолог Феликс. Она могла бы и их осчастливить и себе семейную жизнь устроить. Но нет же! Она как собака на сене - ни себе ни людям! Ждёт "щедрого банкира" с кубиками на животе, хотя у самой жора расплывается как медуза под солнцем. Сие есть явное несоответствие, сиречь неадекватность.

[aska]

о вкусах не спорят и чей то Вы тут за банкира решаете, кого ему трахать?

[Синяя Борода]

о вкусах не спорят и чей то Вы тут за банкира решаете, кого ему трахать?

Я просто частные единичные случаи извращений в расчёт не беру. Есть извраты, которые 60-летних старушек с упоением в подвале трахают. И что? Даже он в жёны по любому возьмёт молоденькую девственницу из патриархальной семьи, чтобы на приёмы с ней ходить, да на балы.

[Яна]

Спасибо, СБ.

Т.е. мужская аудитория считает, что если не будет телевизора и глянцевых журналов, то женщины радостно начнут... и вот тут я немного недопоняла. Они с радостью начнут выходить замуж за мужчин равных и ниже себя по статусу? Они с радостью пойдут на сексуальные отношения с мужчинами равными или ниже себя по статусу? Они перестанут хотеть улучшить свою жизнь?

Вы правда думаете, что в том, что они этого хотят, виноват телевизор?

[Синяя Борода]

Я не говорил, что ниже себя по статусу. Я имел ввиду именно равных! Яна, не передёргивайте мои слова! Это типичная манипуляшка. РАВНЫХ!

[Яна]

ОК. Равных. Вопрос, кто будет определять "равенство" оставим за скобками.

Т.е. вы полагаете, что адекватность это отсутствие желания улучшить свою жизнь (и, соответственно, жизнь своего потомства) и подняться на ступень выше.

Вы знаете, я не думаю, что исчезновение телевизора хоть что-то изменит и приблизит женщин к такой адекватности. Человеку свойственно хотеть улучшить свою жизнь, статус, перейти на ступеньку выше. Это базовое свойство, один из двигателей развития нашего общества. А на женщину еще и природная программа давит "выбери лучшего для более успешного потомства". Вы правда думаете, что можно переломить аж две встроенные природные программы?

[Учитель Истории]

Т.е. мужская аудитория считает, что если не будет телевизора и глянцевых журналов, то женщины радостно начнут... и вот тут я немного недопоняла. Они с радостью начнут выходить замуж за мужчин равных и ниже себя по статусу? Они с радостью пойдут на сексуальные отношения с мужчинами равными или ниже себя по статусу? Они перестанут хотеть улучшить свою жизнь?

Вы себе роль лектора отвели?
Тогда разъясните свою позицию, чётко и внятно.
Речь идёт о ЗАВЫШЕННЫХ требованиях сегодняшних женщин. И да, Вы намерены оспаривать пропагандистскую роль СМИ или императива общественного мнения на определённом этапе?
Лозунги дня "Будь стервой!" и "Ты этого достойна!" никак не влияют на умонастроения современных девушек и молодых женщин?
Тогда Вы не очень хорошо знаете современную жизнь.
Близкий родственник, парень 29 лет. 8 или 9 друзей, нормальные ребята: не алкаши, не тунеядцы. ВСЕ разведены. Почти у всех отобрали детей, у некоторых - имущество.
Считаете это в порядке вещей?

Слушаю Вас, Яна.

[Синяя Борода]

Они перестанут хотеть улучшить свою жизнь?

Вы правда думаете, что в том, что они этого хотят, виноват телевизор?

Хотеть улучшить свою жизнь, разумеется, никто не перестанет - это нормально. Просто поймут, что улучшать свою жизнь эффективнее всего учёбой и работой, а не ожиданием дяди олигарха. Выйти замуж за олигарха реально, но, опять же, достигается это тоже трудом и покладистостью, а не сидением на диване перед телевизором и листанием глянцевых журналов вперемешку с сигаретами и алкоголем. Конечно не все, но какая-то часть начнёт адекватно себя оценивать, поскольку исчезнет зомбирующее промывание мозгов из телевизора. "Ведь ты этого достойна!" - т.е. ПРОСТО достойна и всё! Не потому что много училась, не потому что упорно трудилась, не потому что родила и вырастила шестерых детей, а просто по факту рождения "Достойна и всё!". Такое, конечно, случается - в психбольницах и королевы Виктории, и принцессы Дианы, и сотня другая Анжелин Джоли наберётся.

[Яна]

Нет, я просто беседую с приятными адекватными собеседниками

СБ, насчет более эффективного и качественного улучшения своей жизни с помощью работы и учебы вы совершенно правы. И, по моим наблюдениям, тех, кто именно этим занимается, все больше, видно телевизор все же не всесилен. Но вот готовы ли вы (т.е. мужчины) принять на равных ту, которая сама достигла успеха? Ведь это подразумевает совершенно определенные качества: упорство, целеустремленность, работа в жизненных приоритетах. И "молчать и не отсвечивать" такая женщина просто не сможет.

УИ, я считаю, пропаганда эффективна, когда для этого есть основания. В 20-е у нас пропагандировали "общественных женщин" и "свободные отношения", но люди от этого вступать в брак не перестали и женщины в общественных превращаться тоже не рвались. У этого, как вы понимаете, были совершенно объективные причины: от сексуальных отношений бывают дети, а детей надо кормить, что в одиночку сделать сложно. Так что раз пропаганда "ты этого достойна" действует, значит она попадает на благоприятную почву. И убрав пропаганду вы явление слегка ослабите, но оно не исчезнет, т.к. его глубинные причины никуда не денутся. Я предлагаю вам как раз отвлечься от внешней мишуры, которая, разумеется, является не причиной, а лишь поводом, и поразмышлять именно о том, что может быть причиной именно такого развития событий. Если что, у меня нет ответа на этот вопрос.

Проблема, еще в том, что ваша оценка того, что "заслуживает" та или иная женщина никогда не совпадет не только с ее собственной, но и даже с оценкой других мужчин. Так что получается, что критерии адекватности строго индивидуальны для каждого оценивающего. Что, как вы понимаете, практически сводит к 0 их практическую пользу.

Насчет "отобрали имущество и не дают видеться с детьми" - вокруг меня другие истории. В них не идет речи про отобрали, но частенько идет речь о "свалил в туман и алименты не платит", в оптимальном случае - "видится регулярно", так что ничего полезного я вам не скажу, да и нормальной беседы у нас не получится. Слишком болезненная тема и слишком много подводных камней в каждой истории, чтобы можно было сделать какие-то общие выводы. Я, разумеется, плохо знаю вашу жизнь, а мой личный опыт, увы, с вашим не совпадает. Предлагаю ее оставить, ни к чему хорошему она не приведет.

Да, чтобы закрыть тему: я не считаю нормальным запрет кому-либо из родителей после развода видеться с ребенком нормальным (если, конечно, причиной развода не стали насильственные действия в отношении ребенка).

[Учитель Истории]

Нельзя убедить человека в том, в чем он не хочет быть убежденным.
Если Вы считаете, что нравственность общества - некая константа, то не вижу смысла Вас переубеждать.

Хотелось бы, конечно, узнать, что означает загадачная фраза: "Пропаганда тогда эффективна, когда для этого есть основания", но Вы имеете полное право не отвечать.

[Яна]

Да я вроде попыталась объяснить выше.

Если начать пропагандировать, что чесаться это красиво и достойно в обществе, где у каждого первого вши, то такая пропаганда будет очень успешной. И наоборот, пропаганда, чесаться нельзя в том же обществе вряд ли будет иметь большой успех. Ибо - чешется-то одинаково. И чтобы чесаться перестали, надо не пропагандировать отказ о почесываний, а вшей вывести.

Как-то так.

Кстати ваша фраза

Нельзя убедить человека в том, в чем он не хочет быть убежденным.

разве не является сама по себе утверждением, что убеждение (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)») эффективна только тогда, когда падает на подоготовленную почву и человек ХОЧЕТ быть убежденным? А тому, кто не хочет быть убежденным, хоть запропагандируйся.


PS: Нравственность не константа по той причине, что она измерению поддается крайне плохо и вообще не явлется точной величиной.

[Синяя Борода]

Но вот готовы ли вы (т.е. мужчины) принять на равных ту, которая сама достигла успеха? Ведь это подразумевает совершенно определенные качества: упорство, целеустремленность, работа в жизненных приоритетах. И "молчать и не отсвечивать" такая женщина просто не сможет.

Существует расхожий образ про мамонта, которого должен добывать мужчина - все его знают. Всё правильно, НО совершенно упускают из вида, что в те пещерные времена ОЖП тоже не сидели на месте, ковыряя в носу, пока ОМП добывал мамонта. ОЖП вовсе не были тогда паразитками как современные! Часть ОЖП оставалась следить за детьми - что-то вроде детского сада, а остальные шли заниматься собирательством - ягоды, грибы, орехи, фрукты, мелкие животные (типо сусликов) и т.п. Всё это было женской добычей и, своего рода, женской охотой. Как видишь Яна, все гармонично уживались в те времена. А патриархальность заключалась в том, что ОЖП слушались мужчин в вопросах безопасности и охоты, т.к. они объективно лучше в этом разбирались (во всяком случае тогда).
Каждый должен заниматься своим делом - вот и весь секрет мирного сосуществования. Проявляйте упорство и целеустремлённость в работе, а в семье оставайтесь женщинами - тогда и будет всё гармонично.
Кстати как пример можно посмотреть на эту тему фильм "Москва слезам не верит" 2-ю серию. Она директор завода, он слесарь - однако это не мешает быть ему мужчиной.

[Учитель Истории]

Яна, т.е. выражение "нравственность общества падает/повышается" лишено смысла?

Далее.
Приведённый Вами пример про "свободные отношения" имел место быть. И пропагандировался. Преодолён.
Сексуальная революция на Западе имела место быть. Исследователи говорят, что преодолена.
Двадцать лет назад для многих эталоном для подражания в моей стране были проститутки и бандиты. Преодолено.
Будет преодолено и сегодняшнее поветрие. Я про "Будь стервой!" Дуры состарятся и послужат примером для других, молодых девушек. Умницы будут стареть в окружении внучат и будут другим примером.
Жалко, конечно, и этих дурочек, и бандитов, которых перестреляли. Но что делать? Пока что глянец рулит.

Как-то старший сын, было ему лет 20, с возмущением начал говорить о группе чайлдфри ВКонтакте. Особенно негодовал по поводу девушек.
Я ему ответил: "И что? Они же и вымрут, не размножившись. В чем твоя печаль?"
Сын сразу успокоился.

[Neo]

автор, поработайте в спортзале над своим телом. Ж будет пофиг, есть тачка или нет + когда М красафчег, на хату тож наплевать, с милым рай в шалаше.

Ага, ага, вспоминается короткометражный такой фильмец с чорным хьюмором, из серии "Байки из склепа" или еще чтото подобное. Кароч, там старый хрыч мильонер влюбился в молодуху красавицу, а та ему говорит, да ты же старый, морда вся в морщинах, ну пшол значица в медицину пластическую, сделал пластику, литсо красивое, теперь значит руки дряблые, торс стариковский, пошел все сделал, показывал ей, как он подтягивается, она грит - ну а ниже пояса, пошел и напластилинил себе и ниже пояса (йух в том числе в рабочем состоянии). Выходит перед ней весь такой растакой мачо молодой, а она грит - а наx ты мне такой нищий теперь нужен? (Все свои лимоны то он спустил на операции)

п.с. аска, с вами (бабами) общаться бесполезно ей богу, вас тока епать :D

[ГрустныйЗмей]

Вы правда думаете, что в том, что они этого хотят, виноват телевизор?

нет
всегда пишут об СМИ , как об одном из факторов

[Ялюблюбаб]

Это комфорт, относительная свобода, независимость.

спорные утверждения и особенно по части независимости
владея личным автотранспортом и особенно в городских условиях, ваша зависимость от многих факторов просто колоссальная

вы зависите от цен на бензин, от качества бензина, от надёжности вашего авто по разным аспектам, от поставщиков запчастей, от морозной погоды, от пробок, от гаишников, от дураков на дорогах, от налогов, от состояния дорог, от других собственников автомобилей

и всё это только часть, которую видно сразу

[wildfox]

УИ, я считаю, пропаганда эффективна, когда для этого есть основания.

В России для этого есть все основания.

1. Этот фактор вы назвали сами - природа женщины, инстинкт, велящий ей выбирать лучшего из возможных.

2. Бедность и огромный разрыв между классами граждан. Все стремятся вытянуть счастливый лотерейный билет. А поскольку еще с 90х осталась тенденция, что богатым не обязательно является человек, который для этого упорно учился и работал, может просто подфартило левому товарищу нахаляву срубить бабла и женился он не на девушке из высшего общества, а на парикмахерше Таньке или фитнесс тренере Валюхе, у людей, в частности у женщин, есть надежда, что прынц на белом бентли постучится и в ее дверь.

Когда все придет в равновесие, вера в чудо исчезнет и каждый сверчок будет знать свой шесток.

[Не герой]

+ к посту.
И много + к этому:

Когда все придет в равновесие, вера в чудо исчезнет и каждый сверчок будет знать свой шесток