Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 09:52

Трипса писал(а):
10.11.23 03:45
не встречали Ж с мужским стилем вождения?
Нет. Бабушка не может стать дедушкой. Это все красивые сказки тех Ж, кто почему-то считает, что если скажет, что у нее мужской стиль вождения - то это непременно круче.

Отправлено спустя 36 минут 52 секунды:
У Ж может быть любой стиль вождения, но водит она все равно по-женски с характерными задержками реакции и инстиктивными попытками жать тормоз, когда нужно газ: доли секунды теряет, вспоминает, что учили по-другому (или просто нужно по-другому) и выправляет. Словом, с разными такими мелочами, которые при обычной езде вроде и не заметны. но в любой нестандартной ситуации всплывают.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34552
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Кармен » 10.11.23 10:49

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 10:29
но водит она все равно по-женски с характерными задержками реакции и инстиктивными попытками жать тормоз, когда нужно газ:
Видишь ли,если бы это было так-женщины бы чаще попадали в аварии,причем серьезные и по своей вине.
Но статистика говорит об обратном.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 10:58

Кармен,
Рыжжжая писал(а):
09.11.23 19:09
Некоторым женщинам удается даже без водительского мастерства и видения дороги ездить на прогнозе и аккуратно, то есть безаварийно. Но некоторые навыки, в том числе активная безопасность, доступна единицам Ж.
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Женщины водят безопасно (многие), но не на мастерстве, а на короткосрочном прогнозе дорожной обстановки. Просто они более педантичны и аккуратны в массе. Но только по шаблону. Случись нестандартный занос, снег, парковка сложная, ухудшения видимости - водителю Ж это дается гораздо тяжелее, чем аналогичному водителю М.

Отправлено спустя 59 секунд:
Женщины гораздо чаще становятся причинами аварий из-за своего поведения на дороге, даже если сами их избегают. Они обычно(!) не видят поток, не учитывают множество факторов, просто проскакивают. Проскочила и все, получается, остальные водители с этим должны разбираться и попадать или не попадать в ДТП. Причем проскочила, это не только про скорость.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Например, старт на светофоре должен по идее проходить одновременно всеми машинками и на первых мгновениях зеленого, чтобы успели проехать максимально большое кол-во машин. Но именно женщины чаще дожидаются полного загорания и только тогда стартуют. Если она стоит в начале или в конце очереди - не существенно. Если в середине - чревато для других водителей. И таких мелочей масса. Опять же - это не хорошо и не плохо, это особенности нашего вождения.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34552
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Кармен » 10.11.23 11:15

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:01
Женщины водят безопасно (многие), но не на мастерстве, а на короткосрочном прогнозе дорожной обстановки.
Какая прелесть.
Женщины водят безопасно но все равно как-то куево).
Так на дороге безопасность и есть основное требование.
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:01
ухудшения видимости - водителю Ж это дается гораздо тяжелее,
Почему тяжелее-то? Хуже видимость меньше скорость.
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:01
просто проскакивают. Проскочила и все, получается,
А это как? Что ты имеешь в виду?

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 11:55

Кармен писал(а):
10.11.23 11:15
все равно как-то куево
Это твои выводы? Я такого не писала.
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
это не хорошо и не плохо, это особенности нашего вождения
Что ж так хочется-то быть оскорбленной, а потом подаказывать, какая нетакая?)) Это ж надо так перевернуть-то!
На этом диалог с уверенными в своем мнении дамами заканчиваю. Переубеждать никого желания нет. Да и не зачем. Количество ДТП от этого не уменьшится все равно. А хотите думать, что вы водители такие же, думайте. Главное, аккуратнее на дорогах.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кармен писал(а):
10.11.23 11:15
Что ты имеешь в виду?
Ниже специально пример привела. Но ты даже тут не сопоставляешь.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34552
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Кармен » 10.11.23 12:03

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
на первых мгновениях зеленого,
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
именно женщины чаще дожидаются полного загорания и только тогда стартуют.
В смысле? У тебя зеленый не сразу зеленый и зеленее становится?
Где у нас "неполное загорание зеленого"интересно?
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
Если в середине - чревато для других водителей.
Чем чревато для других водителей если кто-то любого пола замешкался,собственно?
Ты про дистанцию в правилах читала?

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:57
Я такого не писала.
Ну как же.
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
Женщины водят безопасно (многие), но не на мастерстве,
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:57
А хотите думать, что вы водители такие же, думайте.
Мы не такие же,мы лучше.
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:57
пример привела. Но ты даже тут не сопоставляешь.
Знакомилась,сопоставляю.
Если кто-то не заметил на перекрестке чьей-то жопы и въехал в нее-виноват тот кто въехал а не тот чья жопа.
И это не я придумала,правила читай.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 12:19

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:57
На этом диалог с уверенными в своем мнении дамами заканчиваю.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Подаказывать и потопать ножкой - это не ко мне.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кармен писал(а):
10.11.23 12:08
Мы не такие же,мы лучше.
Это лейтмотив повествования! Жаль, только на пикселях. Тем, кто лучше на деле, громко орать об этом не нужно, итак очевидно.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Трипса » 10.11.23 12:23

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 10:29
Нет
А я не просто встречала, я таких знаю лично и не одну. Мне М многие тоже говорят, что у меня мужской стиль вождения. Правда, я когда везу людей, всегда езжу аккуратней и спокойней, чем когда одна. Потому что за их жизни тоже отвечаю. Но иногда куражное настроение и я даю жару. Если машина позволяет :lol:
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 10:29
но в любой нестандартной ситуации всплывают
У меня были нестандартные аварийные ситуации, в которых было принято верное решение и обошлось без аварии в итоге. И все по вине М, кстати. Вообще за всю жизнь у меня были три мелких царапки. И только раз это была Ж, не вписавшаяся в поворот. А два других - это были М, один раз М решил повернуть с крайнего левого направо, но не учёт, что там уже моя машина, второй раз таксист на светофоре не рассчитал тормозной путь. Но во всех случаях это были лишь царапки на бампере. Я езжу точно так же, как мой отец. Он меня учил, я впитала его стиль вождения. Спокойный, не агрессивный, без метаний по рядам и без гонок.
Знакомая есть, она пипец водит, с ней страшно ездить. Реакция у нее огонь, но сам стиль вождения - поседеешь на фиг. А с виду такая хрупкая красивая блондинка 8-)

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 12:24

Кармен писал(а):
10.11.23 12:08
правила читай
Вот именно! А я права и дальше хоть трава не расти, срать мне на другие машинки, пусть все подстраиваются под то, как я торможу за рулем)) Эх, была б моя воля, я б таким, что М, что Ж вообще права не выдавала. Но они, блин, право имеют :facepalm:

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Трипса » 10.11.23 12:28

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:11
Но именно женщины чаще дожидаются полного загорания и только тогда стартуют
В телефоне сидят потому что :lol:
На светофорах часто епланят, из за телефонов. Или по сторонам глазеют, а не на светофор смотрят. А так...мы устраивали заезды, по приколу. Но у меня машинка не скоростная, не приемистая. С места я их делала, а потом уже все, отставала, машина не вытягивала гонки с более приемистой.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 12:24
как я торможу за рулем)
Самые тормоза на дороге - это деды. Которые если выезжают куда, то раз в год :lol:
Вот тут я точно определяю обычно. Ползет как то странно или странно маневрирует? Обгоняю. Ну точно, дед за рулём.

кашка
старейшина
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 09.03.23 10:04
Пол: М

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение кашка » 10.11.23 15:25

Грешный Ангел писал(а):
09.11.23 19:55
Большая мощность двигателя в том числе и для безопасности.
Мне всегда казалось, что наоборот. Чем тяжелее и медленнее машина, тем меньше вероятность аварии.

lupa
старейшина
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29.03.22 16:43
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение lupa » 10.11.23 15:35

Грешный Ангел писал(а):
10.11.23 08:43
но я обычно встречаю других.
Это потому что вы на них внимание обращаете. Когда кто-то не так ведёт себя на дороге, всегда смотришь кто же там за рулём.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Рыжжжая писал(а):
10.11.23 11:57
Переубеждать никого желания нет. Да и не зачем
Во многом я с Вами согласна, кроме применения слова способности. Да, в большинстве у женщин осторожный стиль вождения. Но это связано с психологическими особенностями. Такие вещи как внимательность, быстрота реакции, быстрый анализ ситуации читаю не зависят от пола. Это можно видеть на различных спортивных соревнованиях, где женщины тоже участвуют и выигрывают.
Мужчины конечно превосходят в силе и бесстрашии, но это не способности, а особенности.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 16:06

lupa писал(а):
10.11.23 15:47
на различных спортивных соревнованиях, где женщины тоже участвуют и выигрывают
В автоспорте никогда. В любом его виде. Многие пробовали, становились отличными штурманами, начальниками команды, даже судьями, а вот ездить так, как хочется, увы. Даже в ТОП 50 не входят. Это именно связано с особенностью.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Рыжжжая писал(а):
09.11.23 21:41
Особенности всегда задают потолок способностям. Инвалид с одной неразвитой конечностью никогда не сможет бежать, как полноценный двуногий человек. Это его особенность, которая определяет способность, как ни развивай.
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ж, севшая за руль, при прочих равных (!) всегда уступит М в мастерстве вождения. К счастью, или к сожалению. Но это вовсе не значит, что она не сможет безаварийно управлять автомобилем в обычных поездках: дом - работа, развести детей.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Трипса писал(а):
10.11.23 12:32
На светофорах часто епланят, из за телефонов
Не только. Быстрый старт на первых долях зеленого позволяет выехать на перекресток как раз на полное загорание и не тормозить тех, кто сзади. Но им почему-то владеют немногие.

Аватара пользователя
Lia77
бывалый
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 02.03.23 16:20
Откуда: МСК
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Lia77 » 10.11.23 16:54

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 16:16
Быстрый старт на первых долях зеленого
позволяет легко сбить пешехода припозднившегося. Масса впечатлений скажу тебе! Теперь я всегда смотрю сначала направо, потом на лево, потом еду. И пофиг мне на тех, кто сзади.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 17:02

Lia77 писал(а):
10.11.23 16:54
И пофиг мне на тех, кто сзади
Я про это выше и писала. Да, это определенное кредо. Ну пофиг и пофиг, что тут поделать. Видимо, это и есть критерий "лучшести".

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Lia77 писал(а):
10.11.23 16:54
я всегда смотрю сначала направо, потом на лево, потом еду
А быстрый старт разве означает отсутствие обзора? Разве это взаимоисключающие понятия?

Аватара пользователя
Lia77
бывалый
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 02.03.23 16:20
Откуда: МСК
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Lia77 » 10.11.23 17:05

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 17:03
быстрый старт разве означает отсутствие обзора
конечно да! Если 6 полос, ты посередине и по бокам автобусы, то вообще ничего не видно! Не замечали?

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 17:15

Нет. У меня была хорошая подготовка. Я в таких моментах умею выбирать полосу заранее, за квартал-два анализировать поток. Но, к сожалению, не интуитивно, как М с такой же школой, а по научению, поэтому ошибаюсь чаще - фактор времени принятия решения.

Так оказывается, не быстрый старт виноват в аварии с пешеходом, а неправильно занятая полоса и автобусы по бокам. Внезапно, да?!

Аватара пользователя
Lia77
бывалый
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 02.03.23 16:20
Откуда: МСК
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Lia77 » 10.11.23 17:40

Рыжжжая писал(а):
10.11.23 17:15
неправильно занятая полоса
:lol: честно. Даже нет комментариев. Выбрать в Москве правильную полосу за два квартала??? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 17:47

Ну вот видите! Вам смешно, а масса людей умеют. Но главное, непонятно, что вы хотите оспорить. Вы хороший водитель? Вы лучший водитель чем кто-то? Да ради Бога. Сначала выбираете "правильную" полосу и ограничиваете себе обзор (но виноваты не вы, конечно, а Москва), потом еще и в этом ограниченном обзоре сбиваете пешехода (виноват сначала быстрый старт, а потом автобусы, опять не вы), и из этой непростой по-всякому ситуации (без иронии) делаете вывод, что впредь нужно тормозить поток (видимо, уже для того, чтобы в зад въезжали вам, но виноват уже, увы, по ПДД будет тот, кто не учел ваши особенности, а ведь должен же, гад такой) и вот это:
Lia77 писал(а):
10.11.23 16:54
И пофиг мне на тех, кто сзади
Вам ничьи особенности учитывать не надо, вот еще - думать о ком-то, вам пофиг.
Разумеется, это водительское мастерство :facepalm: Не иначе, оно!

Грешный Ангел
посвященный
Сообщения: 9756
Зарегистрирован: 25.01.23 23:34
Пол: М

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Грешный Ангел » 10.11.23 18:11

кашка писал(а):
10.11.23 15:25
Мне всегда казалось, что наоборот. Чем тяжелее и медленнее машина, тем меньше вероятность аварии.
В потоке или на обгоне мощность позволяет выйти из сложной дорожной обстановки. По поводу веса согласен.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Кармен писал(а):
10.11.23 11:15
Так на дороге безопасность и есть основное требование.
Безопасность это не мастерство, это аккуратность, трусишки. Тише едешь , дальше будешь.
Страховые компании другую статистику дают.
Последний раз редактировалось Грешный Ангел 10.11.23 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 18:16

Не всегда. Безопасность бывает активная и пассивная.

Грешный Ангел
посвященный
Сообщения: 9756
Зарегистрирован: 25.01.23 23:34
Пол: М

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Грешный Ангел » 10.11.23 18:27

Это как на горных лыжах. Если я по черным трассам буду гонять на огромной скорости и ногу сломаю, а женщина спокойненько по сине-зеленым поедет, то это же не означает, что она лучше меня на лыжах катается.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Рыжжжая » 10.11.23 20:48

Так и я про то же!

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Рыжжжая писал(а):
09.11.23 19:09
Некоторым женщинам удается даже без водительского мастерства и видения дороги ездить на прогнозе и аккуратно, то есть безаварийно. Но некоторые навыки, в том числе активная безопасность, доступна единицам Ж. Преодоление сложных ситуаций с помощью увеличения скорости (необходимого для некоторых марок авто), а не снижения и тормоза - вообще редкость для Ж.
Но дамы почему-то возбудились от того, что я сказала, что они в чем-то уступают, и кинулись доказывать обратное, на деле только подтверждая сказанное в цитате. И что удивительно в разрезе темы обсуждения вождения: М как раз принимают и понимают эту разность безо всяких негативных подтекстов, ни в коем случае не ограничивают и даже стараются для своих жен подобрать соответствующее авто, чтобы и навыки, и возможности работали на максимум. А тетки опять спорят и что-то доказывают... Люблю АБФ! :o

Отправлено спустя 23 минуты 20 секунд:
Грешный Ангел писал(а):
10.11.23 18:27
это же не означает, что она лучше меня на лыжах катается
Справедливости ради (что-то меня на хи-хи потянуло) это, как минимум, означает, что ей после лыжного курорта будет кайфовее отмокать в ванне с пенкой, чем дяде с гипсом на ноге :o

кашка
старейшина
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 09.03.23 10:04
Пол: М

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение кашка » 10.11.23 21:32

Грешный Ангел писал(а):
10.11.23 18:14
на обгоне мощность позволяет выйти из сложной дорожной обстановки
так не обгоняй 8)

Упрямый
старейшина
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08.06.18 13:04
Пол: М

Женщины, хотелось бы услышать ваше честное мнение о ценности брака для вас.

Сообщение Упрямый » 10.11.23 23:34

кашка писал(а):
10.11.23 15:25
Чем тяжелее и медленнее машина, тем меньше вероятность аварии.
Все таки исхожу что все едут по правилам, т.е. не превышая скорость. И чем больше вес машины, тем больше инерция (ее путь), при прочих равных, хотя деталей куча от марки авто, системы АБС, резины (в том числе аквапланирования), дороги. Еще есть такая вещь как безопасность ("пояс" в смысле силовая часть, куда при лобовом и как уходит двигатель итд, подушки безопасности, АБС) и независимые краш тесты. Одно дело на 100 км на Газеле влететь в стену, другое дело на том же Тигуане (условно).
А мощный двигатель, на самом деле критично, когда надо срочно разорвать расстояние, там речь о долях секунды:
- дебил на фуре/грузовом самосвале, перестраивается и зажимает, сзади авто, сбоку отбойник/бардюр/авто, спереди есть место
- сбоку перестраивается и тупо едет в тебя, уйти можно только вперед
Итд т.е. случаи когда надо срочно ускориться есть.
Lia77 писал(а):
10.11.23 16:54
позволяет легко сбить пешехода припозднившегося.
У многих любителей быстрого старта другая проблема, если вот вот загорится красный для пешехода, не значит что для водителя будет зеленый, как не значит что если мигает красный для пешехода, то на зеленом надо рвать.
Я сам смотрю и ребенка учил, что если для него зеленый, то стоять и ждать, убедиться что 1-е машины не поехали.
Видел не раз, как при загорании зеленого для пешеходов первые машины начинали езду. Так если кто-то поедет, то влетит в стоячих.
2-5с не экономия. Хотя объективно и дебилов пешеходов хватает, только вот у тех дебилов нет "защиты" авто.
Lia77 писал(а):
10.11.23 17:05
конечно да! Если 6 полос, ты посередине и по бокам автобусы, то вообще ничего не видно! Не замечали?
Если по бокам стоят машины, то стоят не просто так, а всякие ублюдки обоих полов очень хотят быть первыми, вот им желаю встретить столб на своем пути, на их жизни покуй, вот то что жизни других от них зависят это грустно.
Lia77 писал(а):
10.11.23 17:40
Выбрать в Москве правильную полосу за два квартала???
Это у меня в ЧС, там крыша свестит походу.
Грешный Ангел писал(а):
10.11.23 18:14
Безопасность это не мастерство, это аккуратность
И правила ПДД.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Loshara11, Yandex [Bot] и 6 гостей