Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
88
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
18%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 297

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 25.11.18 14:07

Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 11:56
Потому что не было примеров. Вы взяли обычные явления которые начались еще прошлой весной
Примеры были. Три. :D
И не знаю, какие там похвалы и покупка билетов в театр начались прошлой весной, но пример бана нарушителей присутствует на форуме постоянно, но это не значит, что он не объясняется при помощи пирамиды Маслоу, объяснение сделал выше :D
Задачку с вашей стороны вы давать не желаете, а любое, что буду приводить со своей стороны, просто будет вами отметаться под любым предлогом. Поэтому, уже писал об этом, трёх примеров действия пирамиды Маслоу, вполне достаточно для показания того, как она действует и того факта, что ДСП не уникальна :roll: . Между прочим, сам по себе этот факт, есть уже четвёртый пример прогноза и действия пирамиды Маслоу, прогноз этого и объяснение этому тоже дал чуть выше (просто не акцентировал внимание на нём) :roll:

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.11.18 14:09

Учитель Истории писал(а):
25.11.18 13:15
вернее, психиатрия
С какой позиции у вас опыт в данной области? Впрочем будь вы врачом вы бы непременно этим хвалили , что там еще остается?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 13:15
Вопрос к остальным сторонникам ДСП: применима ли она к психически больным?
Если вы о себе то безусловно применима.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Lelik писал(а):
25.11.18 14:07
пример бана нарушителей присутствует на форуме постоянно, но это не значит, что он не объясняется при помощи пирамиды Маслоу
Дело в том что эти примеры и без маслоу вполне себе живут и хорошо себя чувствуют. А значит согласно бритве Оккама маслоу там - лишнее звено.
Lelik писал(а):
25.11.18 14:07
Задачку с вашей стороны вы давать не желаете, а любое, что буду приводить со своей стороны, просто будет вами отметаться.
Вот тут вы ошибаетесь. Если вы аргументированно докажете и покажете свою точку зрения а модель в вашем исполнении будет функциональна и работоспособна я с удовольствием буду ее применять. Так было с ДСП и будет с более совершенным инструментом.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 25.11.18 14:16

Lelik писал(а):
25.11.18 10:03
Поэтому, согласно пирамиде Маслоу, саморелизация вами достигнута не будет, поскольку ваша идея об уникальности ДСП терпит крах, а значит, чтобы не допустить этого, проще спроецировать субъективные переживания от собственной неудачи на оппонента
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:14
Дело в том что эти примеры и без маслоу вполне себе живут и хорошо себя чувствуют.
Так же, как и без ДСП. :roll:
Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:14
значит согласно бритве Оккама маслоу там - лишнее звено.
Значит, согласно бритве Оккама, ДСП лишнее звено :D

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:14
Вот тут вы ошибаетесь. Если вы аргументированно докажете и покажете свою точку зрения
В первоисточниках всё аргументировано доказано и показано. Но, сделаю прогноз, даже это вами не будет воспринято ибо:
Lelik писал(а):
25.11.18 14:17
согласно пирамиде Маслоу, саморелизация вами достигнута не будет, поскольку ваша идея об уникальности ДСП терпит крах, а значит, чтобы не допустить этого, проще спроецировать субъективные переживания от собственной неудачи на оппонента
Считайте это пятым примером. В виде прогноза :D

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.11.18 14:22

СИМ писал(а):
25.11.18 13:17
Образованные и неглупые ребята
Это разумеется господа СИМ и УИ которые впрочем ничего полезного в тему так и не принесли. Вот так парадокс. Мало одной корочки что бы называться умным , нужно еще и головой работать.
СИМ писал(а):
25.11.18 13:17
не отрицает психологию.
Может он тогда нам полезные психологические инструменты покажет раз у ВАС не получилось? :D
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 13:28
мораль, нравственность, ценностные установки, убеждения
Сколько лет всему этому и сколько лет инстинктам? Уж если доктора наук страдают приступами бабуинизма неужели вы со своей скромной вышкой можете их избежать? Впрочем практика в лице этой темы отлично показывает что нет :mrgreen:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.11.18 14:22

Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:06
Я говорил про прогноз вашего поведения который я давал несколько месяцев назад в этой теме и который пока сбывается на 100%.
Это Вам так хочется думать, будто Ваши «прогнозы» сбываются :lol: :lol: :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 25.11.18 14:27

Учитель Истории писал(а):
25.11.18 13:28
Сторонники ДСП пытаются описать все поведенческое многообразие человека через инстинкты.
Тут, мне думается, что было бы правильным изложить это в следующей трактовке: Сторонники ДСП пытаются описать все поведенческое многообразие человека ТОЛЬКО через инстинкты.
При этом просто необходимо помнить, что "психология много толковала о человеческой природе, но кроме этой природы человек имеет еще и высшую природу, и эта его природа инстинктоподобна, то есть является частью его сущности". (С) Абрахам Маслоу
Именно поэтому, при помощи пирамиды Маслоу можно объяснить всё то же самое, что и при использовании ДСП, а также объяснить то, что ДСП объяснить не может или объясняет не точно, поверхностно.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.11.18 14:31

Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:14
С какой позиции у вас опыт в данной области? Впрочем будь вы врачом вы бы непременно этим хвалили , что там еще остается?
Мне не надо быть специалистом, чтобы утверждать: психология - раздел науки, а психиатрия - раздел медицины.

Более того, упорное игнорирование фактов окружающей действительности, которое так свойственно приверженцам лженаучных учений, может говорить о том, что это относится к психиатрии более, чем к науке :wink:

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.11.18 14:32

Lelik писал(а):
25.11.18 14:18
Значит, согласно бритве Оккама, ДСП лишнее звено
Неверно. Согласно Оккама эти примеры самостоятельны сами по себе и в никаком дополнительном объяснении не нуждаются. Ну как "В январе в сибири будет снег".
Lelik писал(а):
25.11.18 14:18
поскольку ваша идея об уникальности ДСП терпит крах
Кто вам такое говорит? Я допускаю что могут быть более совершенные инструменты , но пока никто такими не обладает. Или не хочет делится. Мне честно плевать на уникальность , плевать кто автор , плевать значимый он человек или нет - мне нужен рабочий инструмент которым можно эффективно пользоваться. ДР такой инструмент показал , рассказал подробно как им пользоваться и для чего он и теперь им пользуются и другие. А такие как Lelik , УИ , СИМ , Koperfild говорят много , а рабочий инструмент с подробной инструкцией не дают.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 14:22
Это Вам так хочется думать, будто Ваши «прогнозы» сбываются
Факты это факты. Для начала стоило бы ознакомиться , а потом критиковать а не наоборот как вы любите делать.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 14:31
Мне не надо быть специалистом
Значит грош цена вашим
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 14:31
утверждать
Вы бы пошли на прием к проктологу любителю?
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 14:31
упорное игнорирование фактов окружающей действительности
Очень хорошая ваша характеристика. Прям в яблочко. Вы просто мастер самоанализа.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.11.18 14:45

Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:37
Значит грош цена вашим
Описание будет ситуации с Вашим баном с позиций ДСП? Ведь Вы утверждали, что бан последует. А потом сказали, что может последует, а может не последует.
Так что, достоверность прогноза по ДСП «теории» составляет 50 процентов? :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 25.11.18 14:57

Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:22
Это разумеется господа СИМ и УИ которые впрочем ничего полезного в тему так и не принесли. Вот так парадокс. Мало одной корочки что бы называться умным , нужно еще и головой работать.
По-видимому у вас не хватает ума и образования понять то, что функции лимбы не являются чем-то невероятным и недавно открытым.
Для неокрепших умов, которые в школе из биологии запомнили только, что у цветков есть пестики и тычинки, оказалось открытием уже в зрелом возрасте, что есть мозг со своими функциональными блоками и поведение человека сложнее чем у дрозофилы
Ктотодобрый писал(а):
25.11.18 14:22
Может он тогда нам полезные психологические инструменты покажет раз у ВАС не получилось?
Пока что не получается у вас. За десятки страниц не привели ни одного примера, который работал бы не только в вашем изолированном мирке, существующем в вашем воображении, но и был бы объективно очевиден для других.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 25.11.18 15:15

Напишу тут пару слов, чтобы внести ясность в тему и уберечь
достопочтенных донов от напрасной траты времени в спорах.

Постараюсь попроще.

С древности человеки наблюдали поведение друг друга в разных
ситуациях и пытались это поведение изучать и систематизировать.
Получалось не всегда хорошо, потому что поведение (та самая высшая
нервная деятельность) было многофазным, действительно сложным, и
плохо сводилось к примитивам. Тем не менее, наблюдение ИЗВНЕ за
высшей нервной деятельностью породило психологию и другие
дисциплины с приставкой психо-. Безотносительно споров о том, есть ли у
человеков душа или нет, дисциплины психологию, психотерапию,
психиатрию и прочая объединяет наблюдение за человеком ИЗВНЕ как
основной метод изучения.

С той же самой древности другие человеки не боялись залезать
скальпелем внутрь других, копаться во внутренностях и наблюдать
ВНУТРЕННЕЕ устройство человеков. Так была основана анатомия как наука
о строение тела, эмбриология про развитие, физиология про
функционирование, морфология, генетика и т.д.

Дядьки, которые изучали себе подобных с помощью скальпеля и
микроскопа, тоже интересовались поведением, и для начала замутили
неврологию. Пока философы разбирались, существуют ли инстинкты, а
если существуют, то приобретённые они или врожденные, неврологи и
физиологи занимались рефлексами, ганглиями и прочими нервными
темами, наконец-то залезли в мозг и слегка офигели от сложности увиденного.

На минуточку: человеческий мозг на сегодняшний день - самый сложный
по устройству и для изучения объект во вселенной.

Тем не менее, дядьки со скальпелями стали этот мозг изучать, сначала как
неоднородную структуру, состоящую из разных областей.
Потом как функциональную систему, управляющую телом человека и - о
небеса! - тем самым сложным многофазным поведением, которое
называется теперь высшей нервной деятельностью. И продолжают
изучать, причём в комплексе и в динамике, и причём ИЗНУТРИ, и
причём с помощью самых современных инструментов, и причём это всё называется
neuroscience, а никак не нейропсихология, нейролингвистика и прочие.

Угробив тысячи невинных крысок, резусов и даже червяков, попутно грубо
наступив на нежные части тела адептам религий, дядьки со скальпелями и
томографами нагло и цинично воспользовались психологией как
источником классификации и описания поведения, разломали психологам
шаблон их уверенности в том, что именно психологи знают о поведении
человеков лучше всех. Мимоходом были отобраны скальпели у психиатров,
запрещена лоботомия (лично мне жаль ;-) ) и другая необратимая психохирургия.

Заодно дядьки запилили нейрохирургию, чтобы диагностировать и лечить

других дядек, и даже психологов, от разных бяк в голове типа менингиомы.
Закорешившись с айтишниками, нейробиологи оборзели настолько,
что игнорируя Лурье с его гипотезой и спорами вокруг неё, креационистов
и спорами вокруг них, и прочих неспециалистов, стали делать нейроинтерфейсы,
экзопротезы и другие космосы.
Почему-то психология так не умеет.

Итак.
Психологи изучают поведение со стороны, извне. Придумывают психоанализ,
пирамиду Маслоу (изначально у Маслойу не было иерархической пирамиды,
он все потребности рассматривал без строгой иерархии).

Нейробиологи изучают поведение изнутри, со стороны функционалистики
мозга, который этим поведением и управляет. Ничего не придумывают,
изучают имеющееся и объясняют, как это работает.

Совсем на пальцах.
Есть телевизор, эволюционно или небесами посланный - не важно,
показывает передачи.
Психологи сидят напротив с пультом и блокнотиком, наблюдают,
записывают и ищут закономерности, не понимая сути процессов,
происходящих внутри.

Нейробиологи разломали кучу сгоревших телевизоров, научились
не портить работающие и даже чинить глючащие, и поняли принципы,
по которым телевизоры работают.

ДСП+С в отличие от всего остального - именно модель, основанная
не на психологии, а на нейробиологии. Не на наблюдениях извне,
а на знаниях изнутри. Очень сильно упрощённая, со своими
ограничениями и недостатками - и тем не менее. В 37 году
дядька Пейпец нащупал основу ДСП+С - структуры внутри мозга,
отвечающие за базовое поведения человеков. И всё завертелось.


Тут в теме регулярно поднимаются вопросы о практическом применении
модели ДСП+С в реальной жизни. Я применяю. И таблицу умножения тоже.
И ненаучное правило ДДД - "дай дорогу дураку".

Я поймал свои эндорфины от Д и +С, написав этот вежливый текст,
не наступил явно никому из присутствующих на ПД, и укрепил
собственную карту реальности.
Yeah science, bitch! :D

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 25.11.18 15:50

Aspirin писал(а):
25.11.18 15:15
Напишу тут пару слов, чтобы внести ясность
Aspirin , спасибо за Ваш текст , возможно , для некоторых оппонентов хоть что-то теперь прояснится по данной теме . :)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 25.11.18 16:05

Aspirin, давно хотел у вас уточнить.
Почему вы при упоминании круга Пейпеца обходите стороной не менее важный круг Наута, который в смысле формирования поведения имеет наверное даже бОльшее значение?
Да, и с 60-х годов прошлого столетия, серьёзные психологи и психиатры используют данные нейробиологии, нейрофизиологии и тд

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.11.18 16:10

Aspirin писал(а):
25.11.18 15:15
написав этот вежливый текст
Добавлю: и ничего нового не сказавший текст. И никак не подтвердивший истинность (научность) ДСП «теории».
Это всё равно, как если бы физик сказал инженеру: ты делаешь автомобили, которые едут, но не понимаешь, как устроено ядро атома!

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 25.11.18 19:41

Учитель Истории писал(а):
25.11.18 13:15
Вопрос к остальным сторонникам ДСП: применима ли она к психически больным?
Применима. Психически больные понятие условное ведь. Чикатило, например, поднимал свою плиту с жертвами. А в обычной жизни не производил впечатление больного. То есть, он ведь отдавал себе отчёт - это основной критерий по которому принято отличать пациентов психиатра от клиентов психолога.
Но общество единодушно оценивает маньяков как психически больных.
И наоборот, есть люди с явными физологическими нарушениями работы головного мозга и нервной системы, например человек трясет головой и не может с этим справиться, но не всегда такие являются сумасшедшими как маньяки.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 25.11.18 21:49

Vicin писал(а):
25.11.18 19:41
Психически больные понятие условное ведь.
Совсем не условное, увы.
Условным остаётся лишь употребление термина "больные". Ибо болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности. А можно ли назвать болезнью вполне естественное (нормальное) состояние жизнедеятельности (это к примеру Чикатило)? Например, как у психопатов. Рекомендую для изучения книгу Роберта Д. Хаэра "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов" (Роберт Д. Хаэр, д-р философии, профессор психологии Университета Британской Колумбии, считается одним из ведущих специалистов по психопатии в мире). В этой книге показано, что для психопатов их состояние вполне естественно чаще всего (если не вызвано механической травмой головного мозга), и выражается в иной работе отделов головного мозга, что документально свидетельствуется (прямо в книге) МРТ-исследованиями головного мозга психопатов. Очень интересно и познавательно.
А вот расстройства полученные в процессе жизнедеятельности, то да, болезнь (в т.ч. и механические повреждения). Был ли Чикатило болен или такое его состояние было естественным, то остаётся и, судя по всему, останется за гранью достоверно констатируемого.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 25.11.18 22:34

Lelik писал(а):
25.11.18 21:49
Совсем не условное, увы.
Условным остаётся лишь употребление термина "больные". Ибо болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности. А можно ли назвать болезнью вполне естественное (нормальное) состояние жизнедеятельности (это к примеру Чикатило)?
Да, я считаю Чикатило психически больным. Потому что мотив доминация и секс в такой форме для человека и любого другого животного это не нормально. Чикатило и другие маньяки это удачный пример ДСП .
Психически больной это условно потому, что того же Чикатило расстреляли ведь, а если признали бы больным, то лечили бы.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 25.11.18 22:47

Vicin писал(а):
25.11.18 22:34
Чикатило и другие маньяки это удачный пример ДСП
Да, если учитывать, что
Маслоу писал(а): ...В последнее время я все больше склоняюсь к мысли о том, что атомистический способ мышления следует рассматривать как мягкую форму психопатологии или, по крайней мере, как одну из составляющих синдрома когнитивной незрелости. Мне
кажется, что холистичный способ мышления и понимания совершенно естествен,
естествен до автоматизма для здоровых, самоактуализированных людей и,
напротив, чрезвычайно труден для менее развитых, менее зрелых, менее здоровых
представителей рода человеческого.
И совсем не факт, что Чикатило был зрелым и развитым, более здоровым представителем рода человеческого. Скорее наоборот. Об этом и речь, прежде всего. Поэтому, его поведение и действия можно объяснить в полной мере моделью ДСП, как примитива. Был бы более развитым, то было бы и не возможно. :D
В любом случае, рекомендую прочесть книгу Хаэера. Это действительно очень интересно и познавательно.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Vicin писал(а):
25.11.18 22:34
Психически больной это условно потому, что того же Чикатило расстреляли ведь
Ну, если судить о личности мерами в его отношении принятыми, то да. А если судить о том, насколько эти меры были применены правильно, то может вскрыться совершенно иное. Например, согласно изложенному в той же книге Хаэра, к психопатам не должна применяться та же мера наказания, что и к нормальным гражданам. Увы.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 25.11.18 23:45

Lelik писал(а):
25.11.18 22:51
Ну, если судить о личности мерами в его отношении принятыми, то да. А если судить о том, насколько эти меры были применены правильно, то может вскрыться совершенно иное. Например, согласно изложенному в той же книге Хаэра, к психопатам не должна применяться та же мера наказания, что и к нормальным гражданам. Увы.
Я согласен, что таких маньяков желательно изолировать от общества или расстреливать. Их не вылечить потому, что как Вы сказали для таких людей это норма. За книгу спасибо. Привёл аргумент, что Чикатило эксперты признали вменяемым, это нужно по закону для суда, чтобы преступник понёс в полной мере наказание. Ну и вот, это же пример того, что психически больной - понятие условное. Условны также и такие формы маньяков мазохистов как украинский революционер Сашко Билый. Он нанимал проституток, чтобы те его били! При этом Сашко в обычной жизни отличался неадекватной жестокостью. С точки зрения психиатрии Сашко и Чикатило с одинаковым заболеванием. ДСП к действиям Чикатило подходит, но поведение Сашко даже самые Гуру ДСП вряд ли пояснят. Ну и люди, просто обыватели, Чикатило осуждают, а над Сашко с проститутками посмеиваются. Я лично считаю, что у Сашко, Чикатило и им подобным сдвиг по фазе связан именно с Доминацией.

К слову, есть много различных ветвей официальной психологии и мне неизвестно где изучается явление доминация, власть или ещё как это можно назвать. И не случайно во всех теориях обсуждаемых в мужских тусовках доминацию изучают ища закономерности. Вот и в ДСП Д первая буква.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 26.11.18 00:11

Vicin писал(а):
25.11.18 23:45
Чикатило эксперты признали вменяемым, это нужно по закону для суда, чтобы преступник понёс в полной мере наказание. Ну и вот, это же пример того, что психически больной - понятие условное.
Тут необходимо понимание, что наука и технологии не стоят на месте и развиваются. И то, что ранее не могло считаться естественным состоянием, сейчас, с помощью технологий, может констатироваться вполне воочию.
А с тем, что таких людей необходимо изолировать от общества, полностью согласен и поддерживаю. Однако, если изучать того же Хаеэра, то можно понять, что психопатия содержит крайности, которые выражаются в убийствах и прочего рода характере физических издевательств, а могут быть просто мошенничеством не отягчённым убийствами и прочими элементами физического насилия (примеры есть в книге Хаэера).
Он даёт 11 признаков для выявления людей подобного склада. Подпадает ли под эти признаки Чикатило, сегодня достоверно сказать не представляется возможным. Но пример, конечно, очень интересный.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Vicin писал(а):
25.11.18 23:45
есть много различных ветвей официальной психологии
В точку.
И пирамида Маслоу есть одна из ветвей, которая основана в ходе развития науки психология. Как было верно замечено, автор теории не сразу к ней пришёл, а лишь спустя 16 лет практики и опыта в области психологии. Всё это можно найти в его книге, что выражается, например, в его словах "я бы добавил, что, в отличие от бихевиористов и психоаналитиков фрейдистского толка, исповедующих аналитический, диссекционистский, атомистический, ньютоновский подход к человеку и к его природе, я убежден в холистичности человеческой натуры". Как по мне, так модель ДСП носит атомистический характер. Что,конечно, не делает её недейственной во многих ситуациях.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 26.11.18 00:26

Отвечу по горячим следам.
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 16:10
Добавлю: и ничего нового не сказавший текст. И никак не
подтвердивший истинность (научность) ДСП «теории».
Это всё равно, как если бы физик сказал инженеру: ты делаешь
автомобили, которые едут, но не понимаешь, как устроено ядро атома!
Учитель, я совершенно не разбираюсь в физике. Честно.
Для меня строение ядра атома - непостижимые знания.
И ещё иногда, нет, постоянно, я путаю дебет с кредитом.
В вопросах физики, бухгалтерии и ещё в 100500 темах
я полный профан и некомпетентен.
Могу дома поклеить обои и починить розетку.

Но.
Так получилось, что я врач, и половина моей родни врачи,
разномастные и разнокалиберные, и мы варимся в одном
информационном пространстве, и говорим на одном языке.
И видим то, что нормальные люди не видят.

Так получилось, что я много лет занимался интересной,
но безденежной ерундой под названием "наука".
Тут, у нас, и даже получил лычку на погоны и заработал
немного денежек.

Не хочу никого тут ни в чём убеждать, прекрасно понимая,
что убеждать взрослых состоявшихся людей неразумно.
Не хочу тут ни с кем спорить, прекрасно понимая, что в спорах
можно легко кого-нибудь обидеть и просто потерять время.
Не хочу подтверждать или опровергать научность или
истинность каких-либо теорий или моделей.

Мне просто захотелось высказать мою точку зрения и,
как ни странно, дать повод поразмышлять тем молодым
засранцам, кто будет читать эту тему.
И мне всё равно, будут верить или нет лично мне.

Учитель, если я не ошибаюсь, мы на "ты". Спасибо.
СИМ писал(а):
25.11.18 16:05
круг Наута
Давайте тоже на "ты", если не трудно. Спасибо.

Исторически сложилось так, что Пейпец был первым. Имхо.
Потом всё, что он написал, стали раскапывать вглубь.
Кроме круга Наута были ещё очень даже интересные
обобщения структур, включающие лобные доли.
И было море критики.
Как я понял - то, что тогда могли регистрировать как функционально
взаимозависимые структуры, то и описывали. Имхо.

Личное отдельное спасибо за интерес к теме и неагрессивность.
Я сам только учусь всему этому и не всегда могу быть качественным
источником инфы, сорри. Но я стараюсь, мне интересно.
Lelik писал(а):
25.11.18 21:49
Совсем не условное, увы.
Увы.
Я пришел на форум в момент, когда искал ответы на свои вопросы.
Увы, среди моих родственников есть один/одна с шизофренией.
С нормальной такой диагностированной F20.0 по МКБ10.
У меня слава богу всё нормально, только алкоголизм. Смайлик.

Много лет я пытался осознать и распилить для себя самого
эту тему - психология/психотерапия/психиатрия,
с помощью книжек, коллег, с помощью ncbi.nlm.nih.gov
и других источников, часто некачественных.

Психологи помогают. И от алкоголизма тоже.
Эффект от помощи психологов длится две-три недели.
Это прекрасно знают люди из медицины катастроф
и камрады с форума. Потом, после острой фазы, нужно заново.
Дальше нужен новый костыль извне.

Для меня этим костылём - нет, не костылём,
а реальной помощью стали знания. Изнутри.
Знания = сила.

После того, как я стал понимать, что происходит в реале,
на самом деле, в моём алкогольном мозге - мне стало проще,
и я завязал.

После того, как я стал понимать, что происходит в мозге
у больного шизофренией - мне стало проще, и я смог облегчить
его/её участь и свою тоже.
Как-то так.
helger писал(а):
25.11.18 15:50
спасибо за Ваш текст
Спасибо Вам. Давайте на "ты". )

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 26.11.18 04:20

Учитель Истории писал(а):
25.11.18 14:45
Описание будет ситуации с Вашим баном с позиций ДСП? Ведь Вы утверждали, что бан последует. А потом сказали, что может последует, а может не последует.
Так что, достоверность прогноза по ДСП «теории» составляет 50 процентов?
Пока ТЫ страдаешь избирательной слепотой дальнейший диалог считаю пустой тратой времени.
А пока все вместе посмотрим интересный мультфильм с глубоким смыслом[BBvideo=560,315] [/BBvideo]

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
СИМ писал(а):
25.11.18 14:57
По-видимому у вас не хватает ума и образования понять то, что функции лимбы не являются чем-то невероятным и недавно открытым.
Для неокрепших умов, которые в школе из биологии запомнили только, что у цветков есть пестики и тычинки, оказалось открытием уже в зрелом возрасте, что есть мозг со своими функциональными блоками и поведение человека сложнее чем у дрозофилы
Ну да , кроме пары дешевых оскорблений уровня среднестатистической товарки с вумана сказать как всегда нечего. Ожидаемо. Впрочем у каждого человека есть потолок возможностей.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
СИМ писал(а):
25.11.18 14:57
Пока что не получается
Ты сидишь в корыте которое плавает в луже и гребешь веслами крича о том что ты адмирал целого флота. Смешно выглядит со стороны. Не вывозишь беседу - лучше помолчи. За умного сойдешь.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Vicin писал(а):
25.11.18 19:41
Но общество единодушно оценивает маньяков как психически больных.
Это так кажется когда не знаешь матчасть. Исследования мозгов серийных убийц и прочих маньяков говорят о наличии в их мозгах определенных дефектов как бы отключающих человечность на физиологическом уровне. Так что у этих так называемых психических проблем есть вполне физические причины.

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:
Aspirin писал(а):
25.11.18 15:15
не наступил явно никому из присутствующих на ПД,
Вот тут ошибочка , сама эта тема это танец степ на ПД некоторых местных кадров. Вон человек аж 4 строчки текста написал вместо своих обычных двух
Учитель Истории писал(а):
25.11.18 16:10
Добавлю: и ничего нового не сказавший текст. И никак не подтвердивший истинность (научность) ДСП «теории».
Это всё равно, как если бы физик сказал инженеру: ты делаешь автомобили, которые едут, но не понимаешь, как устроено ядро атома!
Lelik писал(а):
25.11.18 21:49
и выражается в иной работе отделов головного мозга
Тоесть опять получается физиология а не психолология? Кто бы мог подумать.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 26.11.18 11:07

СИМ писал(а):
25.11.18 09:50
Мда, примечательно, что ни одного примера использования ДСП, убеждающего, что эта модель сколько-нибудь лучше других психологических теорий, до сих пор так и не предъявлено.
Ничего не сдвинулось с начала темы
СИМ, а что должно сдвинуться, если тема о поисках источников? Здесь люди делятся информацией по конкретной модели ДСП=Соц, обсуждлают. Это темя не для критики модели. Если хотите - открывайте такую тему и критикуйте, а не забивайте эфир этой пустыми разглагольствованиями.
Ваши модели, психологические, религиозные и прочие тоже хороши, но для вас. И никто к вам не лезет их критиковать и развенчивать. Это дело тупых, недалеких, ничего не понимающих в сути особей, которые не видят карту целиком.
Да, я достаточно аргументировал тебе свои объяснения, да, эта модель, после подгонки под мои технические знания и опыт для меня вполне работоспособна. Но я вам ее не пытаюсь навязать. Я могу говорить лишь о конкретных сравнениях, обсуждать отдельные сравнительные моменты этой и вашей моделей. Это мне было б интересно, а не спорить с вами о пустом.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27443
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 26.11.18 11:07

Aspirin писал(а):
26.11.18 00:26
Эффект от помощи психологов длится две-три недели.
Aspirin писал(а):
26.11.18 00:26
Дальше нужен новый костыль извне.
Да. Всё так.
Aspirin писал(а):
26.11.18 00:26
а реальной помощью стали знания. Изнутри.
Всегда говорил тем, кто называет психологию псевдонаукой потому, что она не лечит, что знание психологии необходимо для того, чтобы человек смог помочь себе сам. Это единственный действенный метод на самом деле, ибо нет ни у какого психолога ни знания тайной точки на которую нажмёшь и всё пройдёт, ни волшебной таблетки, которую тебе пропишут, примешь её и всё как-то само рассосётся. Только через собственное осознание явлений и процессов может прийти т.н. излечение. Психолог только помогает - даёт человеку знания и подталкивает к процессу их понимания, а уж как это получается, зависит только от знаний, мастерства и таланта конкретного психолога.
И если для кого-то ДСП является той моделью, которая смогла помочь ему изнутри, через осознание, то она вполне себе годная модель, системная модель, позволяющая понять суть явлений в первом приближении. Истинная же её ценность и жизненность будет понятно только спустя какое-то время. Как и теория мотивов и мотивации Маслоу была не сразу оценена и признана, так и с ДСП может быть. Но может и не быть.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 26.11.18 11:12

Lelik писал(а):
26.11.18 11:07
кто называет психологию псевдонаукой
Иди скорее сюда ->
Ларина90 писал(а):
25.11.18 23:39
Я сама психолог, я все прекрасно знаю

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей