Поиск источников к Научпопу

[Учитель Истории]

Repka, да это понятно. Я говорю, что автослесарю не обязательно знать досконально физику.
И знающий досконально физику не обязательно будет хорошим автослесарям.

Следовательно, нейрохирург совершенно необязательно будет хорошим психологом. И совершенно знание нейробиологии САМО ПО СЕБЕ не является решающим при обсуждении темы про ДСП «теорию».

То есть я готов воспринимать аргументы. Но «давить авторитетом» в таких случаях, ИМХО, смысла особого нет.

[Lelik]

Скажем рассуждения выдающихся психиатров на эту тему.

Кто для вас будет являться выдающимся психиатром?
И что будет компетентным источником? Скажем, учебник для ВУЗ подойдёт? Например, "Психиатрия и медицинская психология. Учебник"?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Не психологии а медицины. Потому что Психиатр это врач , а врач должен знать физиологию.

Это - просто следующая ступень психологии. Неужели не понятно? Сказал же про изучение математики. Думаю, тут всё должно бы быть понятно по аналогии.

[Ктотодобрый]

Это - просто следующая ступень психологии.

Как школьное образование ступень к академии наук. Идея психологии кем то может и считаться удачной , однако реализация подкачала. Форум - доказательство. Что вы мне хотите сейчас доказать? Что где то там за кудыкиной горой есть гениальные психологи одним взглядом лечащие больных? Может быть и так. Однако в среднем по больнице психолог это тупое существо с трудом закончившее какую то шарагу и теперь сосущее деньги из доверчивых людей. Практика походов форумчан к психологам - наглядное доказательство. Положительных отзывов дай бог 1 из 20 , т.е пресловутые 5% которые и без психологии наверняка лечили бы людей другими иструментами , скажем религией и пр. Однако все это не исключает возможность психологии создавать годные , применимые на практике инструменты. Однако вы почему то упорно не желаете их здесь выкладывать вместо содержания обсуждая форму. А пока нет инструмента , нет и доверия. Любимец УИ - Koperfild целую книгу текста написал , а инструмента как не было , так и нет. Хотя поначалу грозился выложить , но вот прошло более полугода , а инструмента все нет. Может пора от демагогии переходить к практической плоскости? Приведите пример рабочего инструмента от психологии и инструкцию как он работает.

[Repka]

знание нейробиологии САМО ПО СЕБЕ не является решающим при обсуждении

Само по себе все материальное в нашей вселенной построено на основе атомов водорода водорода. Зачем уводить тему хз куда?

[Ктотодобрый]

Repka , вы помнится давали мне отличный совет , отплачу вам той же монетой.

Repka писал(а): ↑Чт ноя 15, 2018 10:28 am
я б вам порекомендовал не тратить буквы и время, не кормить недоумков, влезающих в тему со своим пустословием, иначе зацепив тебя за букву они плодят страницы ниочем, забивая тему ватой.

[Lelik]

Как школьное образование ступень к академии наук.

Да, именно так.
Прежде, чем перейти к высшей математике, следует изучить операции сложения, вычитания, умножения и деления. И это тоже МАТЕМАТИКА :D
Психология - это общее название науки. А далее следуют её более сложные ступени. :D

[Ктотодобрый]

Инструмент будет или нет? :D

[Lelik]

Инструмент будет или нет?

Пирамида Маслоу.
А будет ответ на вопрос по поводу компетентного источника?
Повторюсь:

Кто для вас будет являться выдающимся психиатром?
И что будет компетентным источником? Скажем, учебник для ВУЗ подойдёт? Например, "Психиатрия и медицинская психология. Учебник"?

[Учитель Истории]

Само по себе все материальное в нашей вселенной построено на основе атомов водорода водорода. Зачем уводить тему хз куда?

Так я и не увожу тему. Знание нейробиологии не означает истинности ДСП.
То есть увод темы в сторону - это если человек скажет: «Я - нейробиолог, а потому ДСП-теория есть истина».

[Ктотодобрый]

Пирамида Маслоу.

Инструкция подробная как у др где?

А будет ответ на вопрос по поводу компетентного источника?

Мне не интересна дальнейшая пустая болтовня про учебники . Или переходим в практическую плоскость или заканчиваем беседу. Мне нужно то что я могу использовать на практике. ДР это смог предоставить. Вы и другие болтуны - нет. Сравните материал по ДСП выложенный ДР , и то что написали по Маслоу вы.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Психология - это общее название науки. А далее следуют её более сложные ступени.

Психология это фуфло , для своего времени довольно продвинутое , но не более. Психиатр это доктор который подводит это фуфло под медицинскую практику , и то не всю психологию а некоторые ее части. Вы с практикой психиатра вообще знакомы? Почитайте про то как протекают их будни , там психологии очень мало по факту зато много медицины и таблеток что бы больные перестали видеть чертей. Максим Иванович Малявин - психиатр , ознакомьтесь с его произведениями и посмотрите сами сколько в его работе психологии , а сколько медицины.

[Lelik]

Инструкция подробная как у др где?

В его книге "Мотивация и личность" :D

Отправлено спустя 30 секунд:

Психология это фуфло

Это лишь ваше личное субъективное мнение не совпадающее с мнением научного сообщества :D

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Мне не интересна дальнейшая пустая болтовня про учебники .

Действительно. Как может быть интересным то, что влияет на личную картину мира?
Даже учебники для ВУЗ не компетентны :D

[Ктотодобрый]

В его книге "Мотивация и личность"

Где конкретно в книге? ДР смог взять обширные труды Савельева и вывести из них работоспособную модель на несколько страниц текста. Почему этого не можете вы? Даже подробно показать как именно вы с ее помощи работаете вы не можете. Вы помнится грозились открыть свою тему по этому поводу , как успехи?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Это лишь ваше личное субъективное мнение не совпадающее с мнением научного сообщества

Если результат работы психолога зависит больше от самого психолога чем непосредственно от психологии то это фуфло. Прошлый век. И рабочих инструментов там минимум или нет вообще. Иначе вы бы уже их показали.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

В его книге "Мотивация и личность"

Вот вы эту книгу прочитали. Так? Но инструментом не пользуетесь по вашим же словам.Так? Потому что не умеете. Т.е выпускник сапожной академии не умеющий шить сапоги :D И толку тогда от этой книги? Вы даже не можете показать как вы работаете вашим молотком выезжая за счет своего подвешенного языка и раз за разом переводя обсуждение содержание на обсуждение формы.

[Repka]

Так я и не увожу тему. Знание нейробиологии не означает истинности ДСП.

Именно сознательно уводишь.
Потому, как в моей аналогии, водителю или слесарю, не нужно иметь полный комплект РКД чтобы устранить отказ в системе автомобиля. Ему достаточно модели - РЭ, руководства по войсковому то и ремонту.
Разработка КД - это компетенция других профи, которые в свою очередь базируют свою разработку на разработках следующих профи (физиков, химиков, математиков и пр).
За истинность тут никто не топит. Достаточно работоспособности.

[Ктотодобрый]

Repka писал(а): ↑Чт ноя 15, 2018 10:28 am
я б вам порекомендовал не тратить буквы и время, не кормить недоумков, влезающих в тему со своим пустословием, иначе зацепив тебя за букву они плодят страницы ниочем, забивая тему ватой.

[Vicin]

Смотришь в книгу - видишь фигу - твой девиз по жизни. Савельев наоборот говорит что все расы нужны и важны так как у всех из них есть свои сильные и слабые стороны и есть чему поучиться друг у друга.

Ктотодобрый, у Вас вообще мозг есть? Аналогию с фашистами не видете?

Вот только смешиваться вне своей этнической группы он не рекомендует так как потомство в итоге выродится. Именно по этому в дикой природе нету скажем смеси льва и гепарда а не потому что не пробывали и не пытались. Вообщем рановато тебе пока Савельева смотреть , начни со школьного курса биологии.

Фашисты придумали химеру об особенной арийской нации противоположность которой евреи на основании разности строения черепа и мозга. Савельев утверждает, что можно по мозгам отличить преступников и изолировать. Если гипотетически представить, что эта идея осуществится, то в это число войдет большая часть полицейских, например. Но их то способности обычно работают на благо общества. А в верхушке госвласти как правило собираются одержимые этой самой властью. Говоря терминами психатров - маньяки. И эти люди нужны обществу. Если делать "чистку" народа по Савельву, то останутся только люди-"овощи".
А по поводу генетики не видел этого видео Савельева, но если он так говорит, то ему действительно надо бы школьный курс биологии пройти. Ну или путь хотя бы прогуглит "чистая линия" "гибрид".
Например этнические русские это совокупность части славянских племен появились совсем недавно - этим и объясняется живучесть русских в экстремальных условиях - действует эффект смешивания чистых линий.
Другой пример евреи, это древний этнос им много тысяч лет. И европейская часть евреев в период жизни в государствах с радикальным христианством несколько столетий жили закрытыми диаспорами. Поэтому гены не обновлялись. Так появились чистые линии, которым свойственен повышенный процент наследственных болезней. Это тоже обостряло антисемитизм и сионизм. Сейчас христинство уже не повальное, госвласть отделена от религии и все эти явления проходят.

[Lelik]

Где конкретно в книге?

В главе 4 :D

Почему этого не можете вы?

Могу. Но мне просто не требуется. Зачем? И так всё ясно и понятно описано в его книге. А адаптацией для широких масс мне нет необходимости заниматься. :D
С тем же успехом могу спросить вас, почему вы не изобретаете велосипед не работаете над совершенствованием уже существующих моделей велосипедов :D

Если результат работы психолога зависит больше от самого психолога чем непосредственно от психологии то это фуфло.

Нет конечно. Это тоже самое, как сравнивать результат работы медсестры и врача. Медсестра - нижняя ступень. Она в состоянии оказать первую медицинскую помощь, для того и предназначена и имеет соответствующие навыки, но не более того. Недостаточно знаний и образования для деятельности врача.

Вот вы эту книгу прочитали. Так?

Так.

Но инструментом не пользуетесь по вашим же словам.Так?

Не совсем. Просто в повседневной деятельности нет такой необходимости. Как говорил ранее, пользуюсь в случаях, когда возникает необходимость, как, например, в этой теме. :D

И толку тогда от этой книги?

Ровно столько же, как от знания строения атома в повседневной жизни. :D
Тоже самое можно сказать и о модели ДСП. Её используют только лишь, когда возникает необходимость. И для широких масс она удобнее, что тоже говорил, ибо не требует глубоких знаний и их понимания, что удобно для бОльшего числа людей по причинам, которые озвучивал выше. Не всем же достаёт времени и способностей разбираться в основах. Большинству населения достаточно того, что, если пользоваться вашей аналогией, что молоток есть и работает, а как, когда и в результате чего он был придуман, как собственно, и инструментом какой профессии он является, им фиолетово :D

[Vicin]

Вы с практикой психиатра вообще знакомы? Почитайте про то как протекают их будни , там психологии очень мало по факту зато много медицины и таблеток что бы больные перестали видеть чертей. Максим Иванович Малявин - психиатр , ознакомьтесь с его произведениями и посмотрите сами сколько в его работе психологии , а сколько медицины.

Психиатры и психологи это разные профессии! Психиатрия и психология, это разные науки!

[Ктотодобрый]

Я вас про инструмент спрашивал

то тоже самое, как сравнивать результат работы медсестры и врача.

Нет , у медсестры есть вполне себе стандарты ее труда. И даже обезьяна сможет поставить укол или измерить давление.И она отвечает если поставит вам укол скажем не в руку а в глаз. А вот у психолога таких стандартов нет. Он может творить любую дичь и брать за это деньги. Что как показывает практика большинство и делает.

В главе 4

Нету там ничего. Из базовых потребностей затронута только еда. Вилами по воде без конкретных инструментов как я и думал.

Могу. Но мне просто не требуется.

Хорошо , тогда покажите как работаете с этой моделью вы , только поэтапно как и почему а не как в прошлый раз в одну строчку.

Не совсем. Просто в повседневной деятельности нет такой необходимости.

Необходимость мы сейчас не обсуждаем. Мы обсуждаем вашу конкретную практику используя этот инструмент которой опять же по вашим словам нет. Получается сапожник теоретик не сделавший в жизни ни одного сапога :D

Ровно столько же, как от знания строения атома в повседневной жизни.

Тоесть другими словами книга ничего конкретно полезного на практике не дает?

Большинству населения достаточно того, что, если пользоваться вашей аналогией, что молоток есть и работает

Да , только в вашем случае молоток может и есть но не работоспособный. Пятиметровый если брать как пример мою аналогию. Потому что результатов его труда нет. Даже подробной инструкции как лично вы им забиваете гвозди нет. А что есть? Много много текста. А теперь понимаю почему вы выбрали УИ на пост модератора и даже знаю у кого он учился азам демагогии. УИ это игрушечный Т-34 а вы суровый оригинал если говорить аналогиями :D

[Lelik]

Психиатрия и психология, это разные науки!

Не совсем так. Скорее, это разные специализации. Психологи занимаются "пограничными состояниями", а далее - клиническая психология, т.е., психиатры. Обработать порез и медсестра сможет, а вот для проникающего ранения уже врач нужен.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Я вас про инструмент спрашивал

Ответил. Пирамида Маслоу :D

Нету там ничего.

Как же ж "нету", когда есть :D

Хорошо , тогда покажите как работаете с этой моделью вы

В общем-то, также, как вы с моделью ДСП.
Принцип работы остаётся одинаковым.

Необходимость мы сейчас не обсуждаем.

Так в том то и штука, что если нет необходимости использования, то зачем что-то использовать? Опять же, если брать вашу аналогию, то если нет необходимости забить гвоздь, то зачем использовать в повседневной жизни молоток? Орехи колоть? Так для этого есть более удобные инструменты. Да и как часто приходится колоть орехи в повседневной жизни? :D

Тоесть другими словами книга ничего конкретно полезного на практике не дает?

Даёт. И это признано научным сообществом.
Прочтите книгу целиком. В ней указаны практические применения.

Да , только в вашем случае молоток может и есть но не работоспособный.

Вполне работоспособный. Примеры привёл. Если они вам не нравятся, то это не делает инструмент неработоспособным. :D

Пятиметровый если брать как пример мою аналогию. Потому что результатов его труда нет.

Есть. Не всегда есть необходимость использования именно этого инструмента. Как, например, если, опять же, брать вашу аналогию, нет необходимости использования столярного молотка при забивании сапожных гвоздей, для этого есть специальный сапожный молоток, но и тот и другой - инструмент для забивания гвоздей, каждый из которых адаптирован под необходимость использования :D

теперь понимаю почему вы выбрали УИ на пост модератора

Конечно поэтому. Именно потому, что он не находит в ДСП инновации :D

[Ктотодобрый]

Вполне работоспособный. Примеры привёл.

Ничего вы не привели. Вы развели здесь демагогию в стиле своего ученика без конкретных инструментов или пользы. Если бы вы умели пользоваться молотком , последовательность забивая гвоздя вы бы запросто написали. Однако у вас проблемы с переводом словоблудия Маслоу в практическую плоскость и потому вы выезжаете на своих без сомнения потрясающих демагогических способностях. Или виляете жопой уклоняясь от неудобных вопросов таких как

тогда покажите как работаете с этой моделью вы , только поэтапно как и почему а не как в прошлый раз в одну строчку.

если говорить языком более грубым. Дальнейшее засирание темы этой демагогичекой баталией считаю нецелесообразным и потому буду ждать пока вы перейдете в практическую плоскость для продолжения конструктивного диалога. Пока практически применимого в ваших сообщениях ничего не было , и пока не появится отвечать на них считаю пустой тратой времени.

Конечно поэтому. Именно потому, что он не находит в ДСП инновации

Вот просто Савельев в действии , отрицательный отбор на примере форума. Люди вносящие реальный вклад в развитие форума и дающие рабочие инструменты - банятся. А всякие посредственности толкущие воду в ступе по две строчки за раз двигаются наверх

группа людей прибывает в новое место и начинает там обустраиваться. Когда все хищники истреблены общество костенеет , а всех слишком умных и асоциальных из него выдавливают как дестабилизирующие элементы. Выдавленные мигрируют на новое место и процесс повторяется. Поэтому чем дальше от родины(африки) , тем в среднем больше головной мозг. Вот так примерно происходит и у нас на форуме. Общество стабилизировалось и закостенело , а все асоциальные и слишком умные элементы начинают выдавливаться. Так было с ДР , да и другие сообразительные участники уже выражают желание начать свой собственный форум потому как посредственности их отсюда выдавливают. Закономерный биологический процесс , да и только. Ну это как в системе любой власти наверх проходят не самые умные или самые сильные , а посредственности и конформисты которые могут до красна целовать начальственную задницу. А потом если вдруг они захватывают власть система быстро разваливается - хороший пример из истории - украинские кланы бюрократов разваливших СССР и сейчас зажигающих на Украине.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Конечно поэтому.

А еще потому что подчиненный должен быть глупее начальника. С ДР бы так не получилось. А на фоне УИ вы безусловно выглядите подружкой красавицей на фоне подружки страшилы.

[Lelik]

Ничего вы не привели.

Аж целых шесть :D
Из них три - основные. :D
Другие пока продолжают сбываться :D

[Ктотодобрый]

Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть.

— И. А. Ильин, «Демагогия и провокация», 1917

[Lelik]

Демагогия и провокация

Ильин абсолютно прав! Как хорошо, что напомнили! :D
Так у вас будут конкретные разумные ответы на поставленные вопросы, а именно:
1.

А будет ответ на вопрос по поводу компетентного источника?

Кто для вас будет являться выдающимся психиатром?
И что будет компетентным источником? Скажем, учебник для ВУЗ подойдёт? Например, "Психиатрия и медицинская психология. Учебник"?

2.

Спрашивал же, что прогнозировать?

?
:D
А Ильин выдающийся философ! Всё верно заметил и сказал :D. Кстати, с 1910 года он член Московского психологического общества :D

[helger]

Давайте на "ты"

Согласен . Пожалуйста , пиши в данной теме почаще .

[Vicin]

Не совсем так. Скорее, это разные специализации. Психологи занимаются "пограничными состояниями", а далее - клиническая психология, т.е., психиатры. Обработать порез и медсестра сможет, а вот для проникающего ранения уже врач нужен.

Психиатр - это медик, они лечат больных. А психолог не обязательно такой чел, который отрабатывает запрос клиента и он НЕ лечит. Запрос может быть любой, не обязательно связанный с какими-то душевными переживаниями клиента! Например психологи работают в рекламном бизнесе, политике, шоубизнесе, ведут тренинги и даже ведут преступную деятельность.
Есть ещё одна разновидность мозгоправов - сексологи, они как психиатры тоже медики, лечат.