РСП. Иметь или не иметь.

[ЙолоПуки]

Я имел в виду традиционную семью здесь и сейчас. Сегодня молодая семья, в детородном возрасте? При озвученной статистике 80% разводов и при огромном количестве аленей внутри еще неразведенных семей? думаю что традиционную сильную семью сейчас днем с огнем не сыщешь.

[Owl]

"безусловная любовь" - бред, придуманный психологами. Если бы эта любовь существовала, то ни у одной матери даже мысль бы не шевельнулась лишить бы своих любимых детей отца.

Не буду спорить, не силен в этих изысках
Мне ближе, как формулирует "что такое любовь" Литвак.
http://fictionbook.ru/static/trials/08/ ... 208.a4.pdf

[Owl]

Я имел в виду традиционную семью здесь и сейчас. Сегодня молодая семья, в детородном возрасте? При озвученной статистике 80% разводов и при огромном количестве аленей внутри еще неразведенных семей? думаю что традиционную сильную семью сейчас днем с огнем не сыщешь.

Тут не поспоришь. Так вот и вопрос то какой? Ведь в природе ничего не происходит бесцельно. Значит, если человеческое сообщество устойчиво при таких параметрах МПО - значит это более выгодно нашему виду в настоящих условиях? И все наше плакание по потерянным семейным ценностям - не более чем атавизм, никому не нужный?

[Питерский]

Первое. Время и длительность встреч не может контролировать тот, кто не хочет.

То есть те кто говорит о препятствиях БЖ во встречах с детьми нагло лгут, на самом деле они просто не хотят?

Не надо только мне рассказывать про офигенные трудности общаться разведенному отцу с ребенком подростком. Типа бж и приставы не разрешают.

А я и не буду, за меня это сделают многочисленные комрады и статистика, говорящая о том, что 70% РСП препятствуют общению БМ с детьми, правда это факты из объективной реальности, а не из вашей.

Второе. В 80% полных семей общение отцов с детьми выглядит как 10 минут общего завтрака, 15 минут вечерней толкотни на кухне и "11 вечера уже, почему не спишь, нука!".

А после развода отцы из таких семей вдруг резко меняются и проводят со своими детьми насыщенные и интересные дни?

Третье. Раздельное проживание бывает разное. Когда омжр определено с матерью, но ребенок с отцом видится каждый день (зависит от отца). И эти встречи дают ребенку больше, чем совместное проживание с вечноусталым папой, дрыхнущем на диване с пивасом перед сериалом.

Опять какие-то не понятные сравнения исключительных случаев когда отцы видятся с детьми каждый день и дрыхнущими на диване алкашами. Вы обычных людей вообще видели? Представляете как обычные нормальные люди живут?

[ЙолоПуки]

Тут не поспоришь. Так вот и вопрос то какой? Ведь в природе ничего не происходит бесцельно. Значит, если человеческое сообщество устойчиво при таких параметрах МПО - значит это более выгодно нашему виду в настоящих условиях? И все наше плакание по потерянным семейным ценностям - не более чем атавизм, никому не нужный?

Вопрос, вернее утверждение, было с твоей стороны, что детям лучше в традиционных семьях, чем когда отец отдельно от матери воспитывает своих детей.

Считаю, что современная ситуация в семьях больше выгодна корпорациям, эту ситуацию взрастившим. Вернее из женщин вырастивших потребядок, которые им деньги несут.

[ЙолоПуки]

То есть те кто говорит о препятствиях БЖ во встречах с детьми нагло лгут, на самом деле они просто не хотят?

Кто хочет - найдет тысячу возможностей, кто не хочет - тысячу причин. Не врут нагло, конечно. Сами в это верят, что им мешают внешние силы прогуляться до школы и поболтать полчаса с ребенком во время перемены.

А я и не буду, за меня это сделают многочисленные комрады и статистика, говорящая о том, что 70% РСП препятствуют общению БМ с детьми, правда это факты из объективной реальности, а не из вашей.

Приведи, мне, пожалуйста, основные "палки в колеса" общению с отцом 12 летнего ребенка, свободно гуляющего по улице (школа кружки двор) с 8 утра до 20:00 вечера.

А после развода отцы из таких семей вдруг резко меняются и проводят со своими детьми насыщенные и интересные дни?

АБФ показыавет, что да. Лично я и многие камрады начали больше времени проводить с детьми именно после разводов.

Опять какие-то не понятные сравнения исключительных случаев когда отцы видятся с детьми каждый день и дрыхнущими на диване алкашами. Вы обычных людей вообще видели? Представляете как обычные нормальные люди живут?

Сужу по себе, когда в браке я вкалывал по 12 часов в сутки и почти каждый день заливался пивасом в попытках сбить кортизол от пахоты и душевного общения с женой. Если у других по другому - только рад. Общаюсь с семейными мужчинами сейчас - алко и телек в их жизни присутствуют постоянно как замена общению с детьми, которые крутятся рядом.

[Steed]

Чё вы путаете тёплое с мягким???
Дело не в женитьбе.

Да суть не в женитьбе. Уберём это слово — и тот же вопрос
А жить(а затем и рождение от них детей) с СДС или РСП это успех по жизни?

Вот сам же и отвечаешь -

Я вот последние лет 5 второго брака чувствовал себя одиноким. И был неудачником. Мне друзья говорили, ты был как мешком пришибленный.

Значит нет! Тогда твоё утверждение неверно в корне. Конечно можно расширить — если ты не имеешь под боком Жоп которая тебя любит и смотрит в рот — то ты неудачник — но таких процентов 5% людей(и по смыслу уже будет совсем не так как если ты один то ты неудачник по жизни). Но и данное утверждение глупо. Ибо личная жизнь не константа.
Пример
Чел А 30 лет — один. Неудачник по жизни?
Чел Б чел 30 имеет под боком СДС. Но с демо-версией. Она его любит всё хорошо. В ЗБ не вступает. Жизнь сказка. Он победитель по жизни.
Чел А не парится по девшкам — живёт один и делает ставку на работу. Бизнес. Спорт. За пять лет поднимается на уровень выше. Девушки на него вешаюся. Он находит годную 20-ю патриархальную девственницу. Всё отлично. Причём он сознательно дистанцировался от ОЖП..дабы они тянули из него ресурсы(в том числе нервы и время) дабы иметь возможность прокачаться.
Чел Б через пять лет платит алименты на двоих детей. СДСка сбросила маски и расшатала все нервы. Нет здоровья ничего.
К чему это? Личная жизнь не константа Не надо вешать ярлыки.

И заметь это рассуждения ещё в твоей модели мира.
Но ведь удачливость определяется не этим. А достижением того что человек хочет. Своих целей. Но у каждого мечты и устремления разные. Если у человека нет в планах семьи. Стакана воды. Он добился всего о чём мечтал — почему он неудачник по жизни? Зачем вгонять людей в своё прокрустово лово.

Говори за себя. Если я буду один — то буду считать себя неудачником по жизни. Тогда другой вопрос.

PS А насчёт правильной семьи это конечно интересно. Но камрады но совсем уже не в тему. Ибо с РСП семьи не будет. И правильно воспитания детям не дашь.

РСП строго в нх.

[ГрустныйЗмей]

Есть два варианта - полная семья с мужиком аленем или неполная семья, где отец не алень. Во втором случае у детей больше шансов получить норм взгляд на жизнь при условии общения с отцом. В данном сообщении "алень" - это омп, который аленит по отношению к жизни, а не только к даме.

плюсую люто
Owl- пример просто статистическая погрешность, выражаясь математическим языком

[Питерский]

Кто хочет - найдет тысячу возможностей, кто не хочет - тысячу причин. Не врут нагло, конечно. Сами в это верят, что им мешают внешние силы прогуляться до школы и поболтать полчаса с ребенком во время перемены.

Внешние силы это например работа и удаленность проживания, ну у обычных людей так бывает.

Приведи, мне, пожалуйста, основные "палки в колеса" общению с отцом 12 летнего ребенка, свободно гуляющего по улице (школа кружки двор) с 8 утра до 20:00 вечера.

Что-то не видел я свободно гуляющих 12 летних детей именно по причине школы и кружков. Палки в колеса от БЖ могут быть очень простыми, например увижу что общаешься с отцом - буду ругать, лишу ништяков и т.д. Да и потом в 12 лет сходить на аттракционы уже не катит, у ребенка свои интересы.

АБФ показыавет, что да. Лично я и многие камрады начали больше времени проводить с детьми именно после разводов.

НУ тогда получается что АБФ показывает нам совершенно разные вещи + говорить можно все что угодно, людям вообще свойственно видеть себя и преподносить другим в лучшем свете.

Сужу по себе, когда в браке я вкалывал по 12 часов в сутки и почти каждый день заливался пивасом в попытках сбить кортизол от пахоты и душевного общения с женой. Если у других по другому - только рад. Общаюсь с семейными мужчинами сейчас - алко и телек в их жизни присутствуют постоянно как замена общению с детьми, которые крутятся рядом.

Радуйтесь, у других по другому, далеко не для всех алко и тв единственные развлечения в жизни.

[Афтор]

не совсем,
все по графику...

и не надо мне пилить про "надо рядом каждый день",
наши предки-мужчины не няньчили детенышей,
охота, война, пахота...

А потом вечером, все собирались у костра и отец рассказывал как он убил лося, как подстрелил тетерева. Как отрубил башку басурману.

А дети восторженно слушали его, и сыновья хотели становиться как отец, а дочь смотрела на маму как та горящими глазами вникала в каждое слово мужа.

Или во время пахоты, когда жарко, маленькая доча в сарафанчике приносила отцу и брату кружку холодного кваса. Эхх как нам с отцом лет 20 назад. Сейчас выросли да разбежались.

ИМХО Мое мнение семья должна жить под одной крышей.

[ЙолоПуки]

Внешние силы это например работа и удаленность проживания, ну у обычных людей так бывает.

Если для кого то работа или пара литров бензина важнее, чем ообщение/воспитание сына, тогда внешние силы сильны.

Что-то не видел я свободно гуляющих 12 летних детей именно по причине школы и кружков. Палки в колеса от БЖ могут быть очень простыми, например увижу что общаешься с отцом - буду ругать, лишу ништяков и т.д. Да и потом в 12 лет сходить на аттракционы уже не катит, у ребенка свои интересы.

Повторюсь - 12 часов в сутки ребенок без надзирающей матери. Научить сына плевать на ругань матери и выдать ништяки взамен лишенных можно сделать, если надо. И даже урок музыки прогулять, посидев в школьном дворе. Я не говорю про то, что в 90 случаев из 100 через год-два после развода матери вполне адекватно реагируют на общение детей с их отцом. Не только 2 часа в вскр. а каждый день.

Я хз, может я действительно живу в параллельном мире.. в моем мире полно негодных баб и псевдосемей. Но не знаю в реале ни одного случая, чтобы мать препятствовала общению с детьми отцу. Хотя знаю лично около сотни детей 10-15 лет и могу наблюдать за их жизнью при разведенных родителях. Часть отцов не общается, часть отцов стала общаться на порядок больше с детьми, чем общались до развода (тренировки, экскурсии, собрания, выпускные и т.п.).

[Питерский]

Если для кого то работа или пара литров бензина важнее, чем ообщение/воспитание сына, тогда внешние силы сильны.

Ну конечно, работа это же такой пустяк, мелочь в сравнении с тем чтобы с утреца пожелать ребенку удачного дня. Сдается мне что теоретик здесь вы.

Повторюсь - 12 часов в сутки ребенок без надзирающей матери. Научить сына плевать на ругань матери и выдать ништяки взамен лишенных можно сделать, если надо. И даже урок музыки прогулять, посидев в школьном дворе.

То есть учить плевать ребенка на мать и пичкать ништяками нынче воспитанием называется? Прогулять один-два урока музыки дело не хитрое, но на третьем уроке просто тупо не о чем будет говорить сидя в школьном дворе. После таких заявлений я сильно сомневаюсь в том что вы со своим ребенком видитесь каждый день, думаю вы выдаете желаемое за действительное.

Я хз, может я действительно живу в параллельном мире.. в моем мире полно негодных баб и псевдосемей. Но не знаю в реале ни одного случая, чтобы мать препятствовала общению с детьми отцу. Хотя знаю лично около сотни детей 10-15 лет и могу наблюдать за их жизнью при разведенных родителях. Часть отцов не общается, часть отцов стала общаться на порядок больше с детьми, чем общались до развода (тренировки, экскурсии, собрания, выпускные и т.п.).

Вы не в параллельном мире живете, вы просто объективную реальность не видите такой какая она есть. Сказать что из 100 случаев вы не знаете ни одного где бы БЖ препятствовала общению БМ с ребенком, это надо иметь очень своеобразное видение мира.

[ЙолоПуки]

Питерский, я практик в своей семье, теоретик в других семьях, так же как и ты и все остальные камрады. Дети живут со мной, либо графиком неделю через неделю (не на своей неделе я их вижу каждый день на обедах, тренировках и просто подвожу до школы или до дома их матери вечером). Весну и лето дети жили 100% со мной.

Воспитание - это грамотное знакомство маленького человека с нюансами жизни во взрослом мире. Задача - сделать его самостоятельным и адекватным, способным без родителей жить и размножаться, когда вырастет. Если для этого знакомства надо купить шоколадку, то купленная шоколадка не есть воспитание, а есть ключ к тому, чтобы начать воспитание, пока ребенок ее жует. И если отцу нечего сказать своему ребенку в школьном дворе на третьем уроке, то нафига ему с ним видеться, полностью согласен, что в таком случае для такого отца достаточно 2х часов в неделю для того, чтобы он сказал своему потомку все что хочет. И тягостного молчания не будет.

Я действительно не знаю в реале историй о том, что ожп не дает омп видеться с ребенком. То ли отцы сливаются и не рассказывают мне об этом, то ли я не на той планете живу.

[Питерский]

ЙолоПуки, ваш случай (если это правда, в чем я сомневаюсь) исключительный, поэтому делать на его основе какие-либо выводы - абсурд. Подавляющее большинство отцов даже если БЖ не препятствуют общению не имеют физической возможности проводить столько времени с детьми.

[ЙолоПуки]

Питерский, да, это редкость, но это под силу омп, если он захочет. Расставить приоритеты в своей жизни можно по разному, но сделав уклон на работу, например, не надо потом выдумывать что работать вместо общения с ребенком заставила БЖ. Тем более, что всегда можно разумно совмещать. У теток же это получается..

[ZdesMike]

>думаю что традиционную сильную семью сейчас днем с огнем не сыщешь.
Тут не поспоришь. Так вот и вопрос то какой? Ведь в природе ничего не происходит бесцельно. Значит, если человеческое сообщество устойчиво при таких параметрах МПО - значит это более выгодно нашему виду в настоящих условиях? И все наше плакание по потерянным семейным ценностям - не более чем атавизм, никому не нужный?

Ага, семейные ценности - атавизм и нашему виду ну никак не выгодный.
А ты залезь в машину времени, перенесись лет через 50 вперед в любую европейскую страну и спроси. Только не забудь выучить сначала арабский или турецкий, а то тогдашние европейцы твою английскую или французскую речь просто не поймут. Да, еще не забывай, что в шариатском обществе на улице с незнакомой женщиной заговаривать нельзя. И крестиком за воротом тоже не свети.

[VadimF]

ZdesMike, ты жертва пропаганды.
8)

[Питерский]

Питерский, да, это редкость, но это под силу омп, если он захочет.

А обязательно все должны такой жизни хотеть?

Расставить приоритеты в своей жизни можно по разному, но сделав уклон на работу, например, не надо потом выдумывать что работать вместо общения с ребенком заставила БЖ.

То есть поставить в приоритет воспитание ребенка? Ну что сказать действительно мужской жизненный приоритет. :D Кстати можно посмотреть на это и под другим углом, например неспособность добиться в жизни достойных результатов оправдать это тем что надо было с ребенком много времени проводить.

Тем более, что всегда можно разумно совмещать. У теток же это получается..

Разумно может поступать тот у кого есть разум, ОЖП условно разумны, поэтому мнение о том что у них что-то там получается совмещать, крайне спорно.

[ЙолоПуки]

Питерский, я не вижу ничего постыдного в постановке себе задачи "воспитание своих детей". По мне - так нормальный мужской приоритет. конечно, никто не должен его ставить как смысл своей жизни, слово "должен" - вообще ругательство для меня. повторюсь - каждый сам выбирает свои приоритеты, но, выбрав мало участвовать в жизни ребенка по причине "мне не разрешают, а еще работа и другой район" - не надо потом говорить "меня заставили", так как это был вполне конкреиный свободный выбор омп.

И в качестве моего развития - какие приоритеты в жизни мужчины еще могут быть, аналогичные (или более важные), чем воспитание своего ребенка? не уход или алименты, а именно воспитание?

[Питерский]

"безусловная любовь" - бред, придуманный психологами. Если бы эта любовь существовала, то ни у одной матери даже мысль бы не шевельнулась лишить бы своих любимых детей отца.

"Безусловная любовь" имеет крайне опосредованное отношение к не желанию ОЖП оставить детей без отца, это все равно что сказать если бы была "безусловная любовь" то не было бы абортов, такой же абсурдный вывод.

Материнская любовь действительно безусловная (если ОЖП психически и и эмоционально здорова), т.е. нормальная мать любит своего ребенка просто за сам факт его существования ибо она ОЖП.

Те кого мать любила именно безусловной любовью как правило не могут понять как это так может быть, чтобы мать делала что-то во вред своему ребенку.

[Афтор]

Безусловная любовь — термин, выражающий любовь человека ко всему окружающему без всяких условий и желания получить что-либо от него взамен. Безусловная любовь является базисным термином и духовной целью во многих духовных учениях и религиях, многие из которых рассматривают безусловную любовь как высшую форму человеческого самосовершенствования.

[Питерский]

Питерский, я не вижу ничего постыдного в постановке себе задачи "воспитание своих детей". По мне - так нормальный мужской приоритет. конечно, никто не должен его ставить как смысл своей жизни, слово "должен" - вообще ругательство для меня. повторюсь - каждый сам выбирает свои приоритеты, но, выбрав мало участвовать в жизни ребенка по причине "мне не разрешают, а еще работа и другой район" - не надо потом говорить "меня заставили", так как это был вполне конкреиный свободный выбор омп.

Воспитание своих детей однозначно важная задача, но она никак не может быть в приоритете перед самореализацией мужчины, например в работе, хобби и т.д., и полноценно может решаться только в полной семье. То что описываете вы - видеться с ребенком несколько раз в день никак не может у нормального человека совмещаться с полноценной работой, личной жизнью, увлечениями и т.п. И вообще, кто говорит что его заставили? Заставили что? Работать? Не видеться с детьми? Бред какой-то если честно.

Вам явно не известны и не понятны проблемы отцов которым препятствуют в общении с детьми (что почему-то не мешает вам рассуждать об этой проблеме), так вот никто не жалуется что их заставляют работать БЖ, работать заставляет сама жизнь, просто чтобы выжить и платить алименты, а БЖ как правило при наличии нового мужа пытаются убрать БМ с горизонта, всячески препятствуя общению и настраивая детей против отцов, но вытягивая при этом алименты - в этом проблема.

И в качестве моего развития - какие приоритеты в жизни мужчины еще могут быть, аналогичные (или более важные), чем воспитание своего ребенка? не уход или алименты, а именно воспитание?

Воспитание ребенка это важно, сравнивать с другими целями это все равно что сравнивать попить или поесть. Обычный разведенный мужчина в России как правило не имеет возможности полноценно воспитывать своего ребенка без ущерба для других сторон своей жизни. Попытки такого воспитания скорее всего закончатся печально, поэтому надо стремиться создать новую полноценную семью, заниматься собственным развитием, созданием материальной базы и т.д., а не бегать в школу на переменах сопли вытирать и беседовать за жизнь.

[Owl]

Питерский, я не вижу ничего постыдного в постановке себе задачи "воспитание своих детей". По мне - так нормальный мужской приоритет. конечно, никто не должен его ставить как смысл своей жизни, слово "должен" - вообще ругательство для меня. повторюсь - каждый сам выбирает свои приоритеты, но, выбрав мало участвовать в жизни ребенка по причине "мне не разрешают, а еще работа и другой район" - не надо потом говорить "меня заставили", так как это был вполне конкреиный свободный выбор омп.

И в качестве моего развития - какие приоритеты в жизни мужчины еще могут быть, аналогичные (или более важные), чем воспитание своего ребенка? не уход или алименты, а именно воспитание?

Кстати, по тому, как папа относится к своим детям, можно судить о его успешности. Если папа слишком много уделяет внимания маленьким детям, то это говорит о том, что у него плохо идут дела на производстве или у него портятся отношения с женой. Почему? Потому что, если мужчина на производстве чувствует себя значительной фигурой, если у него с женой прекрасные отношения, то ему не надо самоутверждаться за счет детей. А когда у него дела на производстве и в семье идут плохо, то рядом с ребенком он всегда чувствует себя значительной фигурой. (c) М. Литвак

[ЙолоПуки]

Питерский, дабы не оффтопить в теме про РСП, приглашаю вот сюда: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 43#3712343

[ЙолоПуки]

Owl, ответил там же, в новой теме.