Ребёнок для себя.

[Шеридан]

ИнкаРНациЯ, понятней надо писать, а то Ваше "люби себя" соотносится с лозунгами гедонистов.

[Android]

"Любить себя" это последнее, что может даже животное. Это не достижение человека это удел эгоистичной самки.

[ИнкаРНациЯ]

"Любить себя" в смысле - принимать себя, быть с собой в мире и согласии, не отвергать себя. "Возлюби ближнего, как самого себя" - не случайная фраза?

[short]

ИнкаРНациЯ, чо, опять троллим?

Это вы зря. Женщина же не придаток к мужчине. Только тогда, когда чел счастлив сам с собой, он может быть счастлив с другим. И взаимодействие с противоположным полом не может быть условием счастья.

Вы снова, делаете намеренный вброс, который превращает тему в мусор на 3 листа.
Так вот, женщина, действительно, придаток к мужчине, уж в контексте темы – точно, поскольку воспитание ребенка это ответственность обоих родителей, а социализация, так вообще больше зависит от отца. Именно об этом оспоренный вами пост: не получится полноценно развитой личности при воспитании мамой? которая не смогла сама построить полноценные взаимоотношения с мужчиной и создать семью. Вы же притягиваете за уши песни о самодостаточности личности. Тогда не понятно, если она такая в себя влюбленная и самомдостаточная, зачем ей еще кто-то, зачем ей ребенок?

[Байкер]

Затем разводится и становится неполноценной? Около 80% ОЖП неполноценны?

Вы не правы. Влада указала, что неполноценная женщина не может поддерживать отношения... И, да, сейчас неполноценных женщин стало множество. Только не 80%, поменьше, потому как разводятся не только из-за женских хотелок. К сожалению, сейчас и мужчины меняются. Пусть даже из-за воспитания неполноценными бабами, но меняются.

[Байкер]

]Это вы зря. Женщина же не придаток к мужчине. Только тогда, когда чел счастлив сам с собой, он может быть счастлив с другим. И взаимодействие с противоположным полом не может быть условием счастья.

Нет, это Вы зря, а не Влада. Мамашка может быть счастлива одинокой, кто ж спорит. Но тут то речь о детях. А вот ребёнок счастлив уже не будет. Особенно, когда вырастет.

[Байкер]

[ Android и ИнкаРНациЯ, вам по предупреждению за флуд и флейм. Байкер. ]

[Frost]

Рожать "для себя" - это чистой воды скотство и животный эгоизм. И данное явления глубже, чем кажется на первый взгляд. Большинство ОЖП рожают "для себя", при том, что находятся в "семейных" отношениях с мужчиной.

При этом яйцеклетки у меня продуктивные и ребенка я могу не только выносить и родить, но и содержать сама, однако после вышеописанного случая мало кому доверяю.

У меня есть подруга, которая родила ребенка для себя. Ей 25. Встречалась с парнем, через месяц, когда они расстались, узнала, что беременна. Сказала об этом ему. Особого энтузиазма от него не увидела. Решила родить. Ее слова: "Мужика хорошего я могу вообще не встретить, буду жить ради ребенка". В итоге, ребенок записан на нее. На алименты не подавала и прекратила всякое общение с папой ребенка. Папа в свою очередь ребенком абсолютно не интересуется.

Я знаю один случай среди знакомых,когда ребенка родила тетка *для себя*. Ей было за тридцать, ни разу замужем не была, детей не было, вся в работе и гулянках. Как-то по большой пьяни сняла она сидельца из сопредельного государства,который приехал в наши края за передавать деньги с общака на зону другому его земляку-сидельцу. Такая вот лав.стори. ... она родила девочку через полгода после этих событий. Девочка красивая и здоровая.
Честно говоря, не беру на себя смелость кого-то осуждать, но вот так получилось. ИМХО, но для знакомой на самом деле при всех исходных данных - не самый худший исход событий.

Ларчик открывается очень просто - у приматов нет понятия отцовства, для ОЖП семья - это она и ее ребенок. Мужчина - приходящее средство, находящееся за пределами семьи, переменная обезличенная функция (отец не тот кто зачал, а тот кто самочку кормит). Простая и древняя модель "проститутка - клиент". Мать-одиночка, скачущая по койкам в поисках хавки и любви - естественное (природное) состоянии самки человека. И к этому состоянию большинство ОЖП подсознательно стремятся (отсюда их своеобразный выбор и деструктивное поведение). Вот и все. И объяснять что-то теткам про необходимость отцовства и полноценной семьи бесполезно.
Мать-одиночка - это не статус. Это особое мировоззрение и система ценностей, состояние души. Большинство ОЖП - матери-одиночки с самого рождения. И воспитывают они таких же одиночек.

[Murochka]

Frost

Ларчик открывается очень просто - у приматов нет понятия отцовства, для ОЖП семья - это она и ее ребенок. Мужчина - приходящее средство, находящееся за пределами семьи, переменная обезличенная функция (отец не тот кто зачал, а тот кто самочку кормит). Простая и древняя модель "проститутка - клиент".

Если вы считаете, что данная система отношений свойственна приматам (к коим хомо-сапиенц и относится), что это простая и древняя модель - к чему возмущения? Это все равно, что возмущаться тем, что мы не можем жить под водой, потому что не оснащены жабрами. противоречите сами себе, получается.

PS. во избежание поясняю свою позицию - *рожать для себя* почитаю дурной практикой, но жизнь, с*ка, многогранна. И иногда получается, что рожали не для себя, а в семье, но приходится воспитывать ребенка без отца. И называть детей, зачатых и выращенных вне канонов социально приемлемых моделей выблядками почитаю не меньшим скотством и тупостью, чем *родить для себя*.

[Байкер]

Если вы считаете, что данная система отношений свойственна приматам (к коим хомо-сапиенц и относится), что это простая и древняя модель - к чему возмущения? Это все равно, что возмущаться тем, что мы не можем жить под водой, потому что не оснащены жабрами. противоречите сами себе, получается.

Такая же древняя традиция и трахать самку которая готова к спариванию. Вы готовы к тому, что любой мужчина будет Вас иметь по праву сильного? Спасать будут только месячные и беременность. Не готовы. Потому что мы живём в социуме, где инстинкты необходимо подавлять.

И называть детей, зачатых и выращенных вне канонов социально приемлемых моделей выблядками почитаю не меньшим скотством и тупостью, чем *родить для себя*.

Ваше личное право. Я тоже так возможно не назову никогда. Но это из-за воспитания. На самом же деле оно так и есть.

[ИнкаРНациЯ]

Воспитание не в том, чтобы не называть вслух, а в том, чтобы так не думать.

[Виннигут]

Такая же древняя традиция и трахать самку которая готова к спариванию. Вы готовы к тому, что любой мужчина будет Вас иметь по праву сильного? Спасать будут только месячные и беременность. Не готовы. Потому что мы живём в социуме, где инстинкты необходимо подавлять.

Байкер, респект.

Походу самочки просто не понимают, что будет если инстинкты не будут сдерживаться и мужчины будут "жить сердцем".

[Байкер]

Воспитание не в том, чтобы не называть вслух, а в том, чтобы так не думать.

Я для Вас отдельную тему уже создал. Не засоряйте эту снова. Хотите обсудить воспитание, поищите на форуме тему.

[Ленок]

Еще одним минусом рождения ребенка для себя, является то, что женщина рожает "именно для себя". Ей не интересно, как ее ребенок будет в дальнейшем строить свою жизнь "вне" гнезда. Очень часто такие дети просто не знают как строить отношения, потому что мама продержала возле юбки слишком долго (борясь с ветряными мельницами и пытаясь защитить ребенка от жизни, так как самой в этом не повезло).
Для таких мамочек семья ребенка - это он и она. И жалко тех людей, которые попытаются разбить этот союз и стать мужем/женой такого вот дитяти.

[stervochka]

Просто надо понимать, что ребенка в любом случае рожаешь не для себя, а для него самого.
А значит нужно создать наиболее благоприятные условия для жизни и развития этого ребенка, хорошую стартовую площадку, откуда он выйдет во взрослую жизнь и будет строить ее, исходя из понятий, заложенных за годы жизни в родительской семье.
Когда до тетки доходит, что ребенок приходит в этот мир прожить свою собственную жизнь, желание рожать для себя вроде как сходит на нет.

[mikailrez]

Читаю и как-то очень не по себе становится... Какое же все же это ублюдство, делать ребенка "для себя". С самого начала человечку жизнь покалечить. Как цабаку на рынке выбрать, болонку, плять...

А местные тьотки того и рады. Типа родила для себя - значит, героиня, нам же в фильмах показывают, и в сериалах, и ещё в книжках кое-кто читал, с картинками...

И теперь дико удивляются, когда их называют тварями похабными.

А чё удивлятся-то? Те, кто так делают - твари и есть. И точка.

[Шеридан]

Просто надо понимать, что ребенка в любом случае рожаешь не для себя, а для него самого.

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn910/mn/20-1.php

[Скоммуниздин]

Когда до тетки доходит, что ребенок приходит в этот мир прожить свою собственную жизнь, желание рожать для себя вроде как сходит на нет.

А когда именно это происходит, в период свистения раков на горных вершинах, наверно

[Байкер]

А я, например, согласен со stervochka. Другое дело в количестве женщин понимающих, что ребёнок, это не её придаток, а самостоятельная личность.имхо.

[stervochka]

Скрмунниздин, ну зачем вы сразу про раков?
У меня есть подруга, со студенчества живет с мужчиной, любит его, не мыслит расставания. Только вот детей он не хочет. Категорически.
Причем если в начале отношений он не говорил этого конкретно, все на уровне "вот на ноги встанем, родим", то к своим 35 годам уже определился, что не хочет детей вообще. На форуме чайлдфри сидит.
Так вот у нее пару лет назад были заскоки, что время идет, расставаться она с ним не хочет, а родить хочет. Хотела залететь от него, а если бросит, то будет воспитывать одна, будет ребенок "для себя".
Сколько было тогда разговоров переговорено, споров переспорено, не вспомнишь.
Сейчас она радикально поменяла точку зрения, рада, что не натворила глупостей, потому что поняла все таки - рожать надо в семье, с мужчиной, который желает потомства и хочет его воспитывать.

[Байкер]

ОФФ.
stervochka, она всё равно дура, потому что нашла недочеловека и теперь с ним же и живёт. Ей срочно надо было расстаться с ним, как только она поняла его натуру. Если не понятливая такая, то - дура. К примеру, есть одна форумчанка. Ей так же около двух лет мозги полоскали. Она всё из-за "любви" дёргалась. Он ей тоже ничего конкретного не говорил. Но мозгов хватило расстаться. Сейчас счастливо замужем и имеет прекрасного ребёнка.

[Ленок]

У меня на работе сотрудница, которая 6 лет встречается с мужчиной, на 21 год старше себя. У него уже есть взрослый ребенок от первого брака. Больше детей он не хочет. Она это понимает, но все эти годы (наивная) пытается добиться от него предложения руки и сердца. Но без безрезультатно. Ей уже 30, ему 51.
Она - яркий пример того, как женщины "дотягивают" до того возраста, когда "родить для себя" является единственным выходом.

[stervochka]

Байкер, да кто ж спорит

[Байкер]

Они. Они даже уверяют, что смогут вырастить и ВОСПИТАТЬ ребёнка одни. Про вырастить я с ними не спорю. А вот с воспитанием у таких детей проблемы.

[stervochka]

Вырастить, может и получится. Про воспитание - ну свое мнение я уже высказала.
Просто девка в реальной вилке - с этим мужиком светит только одной с ребенком остаться (скорее всего), а бросить не может, сильно привязана, годы идут, тридцатник справила, говорит, кому я такая страшная нужна, да и старая уже и т.д.