Жена на всю жизнь, сегодня утопия?

... и их различия.
Ответить
Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 17.03.13 11:58

ZyX писал(а): Так что ответ на вопрос топика - такое бывает!
Так твой брак учрежден 30 лет назад! :wink: А речь про сейчас.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 18.03.13 10:12

Д. Фримен писал(а):
Конечно мужчины.
Но кто докажет что мотив их был вне зоны "ВЫПЕНДРИТЬСЯ"?
имхо:
мотив он где? внутри. всё что делает чел,(уровня ЭГО) он делает в первую очередь ...для себя. ^gr^.

мужская зона---"ВО вне", но, мотивчик то ...ДЛЯ СЕБЯ)))

от одних причин---разные следствия.

все остальное вопрос "

Насчет "для себя", все же спорно.
Я не беру обычных мужчин, потому что их вклад в историю неоценим, но невидим и не можно из использовать как яркий пример. Ну вот например можно взять галлилея, теслу и ландау какого- нибудь и на их на примере
Попытаться рассмотреть их возможные мотивы. Например, я рассуждаю так: - вот я уцепился за хвост какой-нибудь математической модели и начинаю ее раскручивать. У меня есть для этого знания, есть аналитический склад ума, я умею просчитывать на несколько ходов вперед, я умею держать в голове много других "хвостов" и в дальнейшем увязать их в единое целое получив какой-нибудь потрясающий результат или доказав какую-нибуть теорему ферма.
Мужчина в данном случае (обратите свое пристальное! Внимание) ведет себя как Охотник, загоняющий волка или кабана. Мужчина охотник выстраивает длинную логическую цепь с флажками и ведет зверя пока не доведет его до финала. Ему присущ азарт, сильное увлечение, и полное отдавание себя безраздельно своему делу.

Можно ли с такой уверенностью сказать что делается это только лишь для себя?

Ведь изначально те самые качества мужчины включались и в охоте за мамонтом. Как мы знаем, мамонта мужчина нЕ сьедал в одиночку молча нанизывая мяско на палочку. Он Делился, или работал в группе, или нес своей женщине.
Вот, что требовалось доказать! :P :P

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 18.03.13 10:51

всё в жизни человек делает для себя.
и делится только потому, что в обществе НУЖНО делиться - иначе сожрут самого.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 18.03.13 11:44

Альтруизм тоже от "нужды" придумали?

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 18.03.13 12:01

именно так.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 18.03.13 12:08

Freemonk писал(а):Альтруизм тоже от "нужды" придумали?
Альтруизм это вектор поведения из "новой" части мозга - церебральной системы.
Которая есть вся - результат искусственного автоотбора самими же человеками.
И назначение которой в том, чтобы "тормозить" наши инстинкты.

Выживал тот, кто делился со стадом гоминид.
Несколько сотен тысяч лет и вуаля - неокортекс большой и сильный.

Альтруизм приходит в противоречие с инстинктивным механизмом управления человеком.
Что победит зависит от воспитания и внешнего давления на человека.
"Общественных" ценностей.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 18.03.13 12:22

Ну и что из этого следует?

(токо простыми словами ) :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 18.03.13 13:06

На альтруизм способны люди. В ком больше обезьяны на альтруизм не способен.

Меньше/больше человеческого в индивиде определяется воспитанием. И только.

Пример с ландау и теслой некорректен, т.к. открытие нового это доминация. И поддерживается гигантским выбросом гормонов. Круче чем миллион срубить.

Я к тому, что альтруизм не нужда (только если вы не политик), а вполне себе результат эволюции.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 18.03.13 17:55

животные тоже способны на альтруизм.

Собаки и кошки часто принимают осиротевших котят, бельчат, утят и даже тигрят, заботясь о них, как о своих собственных детёнышах.
Дельфины поддерживают больных или раненых собратьев, плавая под ними в течение многих часов и одновременно подталкивая их к поверхности, чтобы те могли дышать.
Летучие мыши вампиры иногда извергают кровь, чтобы разделить её с больными собратьями, которые были неспособны найти пищу.
Моржи были замечены принимающими детёнышей-сирот своих собратьев, которые потеряли собственных родителей из-за нападения хищников.

Некоторые виды муравьёв, чувствующие, что скоро умрут, покидают свои гнёзда и погибают в одиночестве. Например, муравьи вида Temnothorax unifasciatus (Myrmicinae), заражённые спорами смертельного для них грибка Metarhizium anisopliae, за некоторое время до своей смерти (от нескольких часов до нескольких дней) покидали свой муравейник и уходили от него на большое расстояние. Это спасает других муравьёв от заражения новыми спорами грибка.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 18.03.13 18:37

Доктор Рад писал(а): Я к тому, что альтруизм не нужда (только если вы не политик), а вполне себе результат эволюции.
это для тех, кто отринув Бога принял иное

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 18.03.13 18:44

мироздание, природа - построена на альтруизме.
одни живые организмы - служат пищей для других живых организмов; одни живые организмы умирают, давая жизнь другим живым организмам.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 18.03.13 18:47

Мужчина от природы полигамен, поэтому единственная самка на всю жизнь - это редкое исключение из правила.

И как бы ни загоняла нас в рамки христианская религия, а бастарды были во все времена.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 18.03.13 20:10

от какой природы?

Аватара пользователя
ZyX
старейшина
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 02.02.13 21:04

Сообщение ZyX » 21.03.13 15:26

МакГрегор писал(а):Мужчина от природы полигамен
Я вообще-то удивлен, что ни у Новоселова, ни у других авторов АБФ не приведен железобетонный аргумент доказательства полигамности мужчин.

Прочитал я все это в какой-то "биологической" литературе...
Сохраню даже примеры изложения материала.

Как происходило выживание человеческого общества на протяжении сотен тысяч лет эволюции?
Предположим, что на Земле резко упала температура окружающей среды. (Пример).

Мужик плохо к этому приспособлен и мало того, что холодно, он еще и должен быть в "пекле" этого холода - на открытом воздухе добывать пищу человеческому стаду.
В результате мужик и плохо защищен от холода, и должен находиться "на самом ледяном ветру", и еще при этом мамонта забить!

Немудрено, что при таком положении дел в естественной природе выживает самый минимум мужчин, кто не замерз и не погиб в схватке с мамонтом. Обычно - это немногочисленные мужчины, которые самые ловкие и у которых тем не менее жиру достаточно (признак приспособляемости к холоду).

А что бабы?!
Да они во время холода сидят в защищенной пещере около костра. Им на стужу выходить не надо!
Более того, баба от природы лучше приспособлена к переживанию природных катаклизмов... Например, во время тотального похолодания бабы просто немного сами по себе располнеют...

Вот и представьте...
Тотальное похолодание.
Остается куча баб около костра и маленькая горстка выживших мужиков.
Вот этому малому количеству мужиков природа и приказывает осеменить всех баб, чтобы в племени закрепился ген приспособляемости к резкому изменению окружающей среды - похолоданию в нашем примере.

Так что мужская полигамия доказана наукой!
Она же закреплена даже на уровне инстинктивного поведения современных женщин - ведь не секрет, что львиная часть женщин прощает измены мужьям.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.03.13 01:03

ZyX писал(а): Я вообще-то удивлен, что ни у Новоселова, ни у других авторов АБФ не приведен железобетонный аргумент доказательства полигамности мужчин.
А почему Новоселов должен доказывать очевидное? :shock:Это обычным образом вытекает из биологических задач самца.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 23.03.13 02:08

Доктор Рад писал(а):На альтруизм способны люди. В ком больше обезьяны на альтруизм не способен.

Меньше/больше человеческого в индивиде определяется воспитанием. И только.

Пример с ландау и теслой некорректен, т.к. открытие нового это доминация. И поддерживается гигантским выбросом гормонов. Круче чем миллион срубить.

Я к тому, что альтруизм не нужда (только если вы не политик), а вполне себе результат эволюции.
Так определяется воспитанием или всё же эволюцией?
Korcharot писал(а):от какой природы?
От животной наверное. :lol:

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 23.03.13 09:31

вот в этом проблема многих камрадов, жить хотят по людски, а руководствуются в основном животным началом.
Кстати это понимали и разрушители института семьи
Теория стакана воды — взгляды на любовь, брак и семью, которые были распространены (особенно среди молодёжи) в первые годы Советской власти. Заключались в отрицании любви и сведении отношений между мужчиной и женщиной к инстинктивной сексуальной потребности, которая должна находить удовлетворение без всяких «условностей», так же просто, как утоление жажды (заняться сексом просто, как выпить стакан воды).

Критически разобрана А.Луначарским в статье «О быте: молодёжь и теория стакана воды». Авторство этой теории часто необоснованно приписывают Александре Коллонтай и Кларе Цеткин, которые, хоть и высказывали свободные феминистские взгляды, никогда не примитивизировали их до уровня «стакана воды».

Идеи эмансипации (освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах) женщины начали развивать в середине XIX века. Эти идеи поддержали марксисты. Предсказания о том, что социализм уничтожит буржуазную семью, высказывали классики марксизма, в частности Энгельс и Ленин[источник не указан 509 дней]. Ленин тем не менее отрицательно относился к теории стакана воды и называл её «совершенно немарксистской и сверх того противообщественной». «Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE% ... 2%EE%E4%FB

Manann
посвященный
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 23.03.13 22:54

Знаете, мне кажется, надо просто запретить на законодательном уровне, заключать второй брак.
Просто запретить и все!
Вот рождается человек -выдается свидетельство о рождении, один раз выдается.
Так и свидетельство о браке, должно выдаваться один раз.

Захотели развестись -да ради бога, но вот второй раз прийти вам в ЗАГС - заказано. Просто нет и все!

Как хотите, так и живите после развода, но печать в паспорте вам уже нельзя получить, как бы тупо это и не выглядело.
Как нельзя дать второй шанс родиться, так же нельзя давать второй раз выйти замуж, белое платье, фату, жениться второй раз тоже нельзя. Живите просто так, как придется, любите друг друга, но Законный брак, Печать в паспорте вам не должно светить во второй раз!

Просто должно так быть -выходишь замуж, женишься, родишься, получаешь паспорт, ИНН, да хоть права - один раз и на всегда.

ЗЫ: И только мое мнение, никаких льгот семейным парам в ЗБ , кроме как Печати в паспорте, быть не должно.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 23.03.13 22:56

Тогда тётки взбунтуются, а против них власть не пойдёт, они - основной электорат.

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 23.03.13 23:02

Отдать их ОМОНу на съедение и всего делов :wink:

Manann
посвященный
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 23.03.13 23:03

Женщина не должна быть электоратом. Это тоже надо запретить.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 23.03.13 23:09

Может сразу конституцию отменим? :lol:

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 23.03.13 23:49

А может - тогда и баб трахать перестанем?

Manann
посвященный
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 24.03.13 00:24

Разве в конституции траханье баб зависит от права женщин голосовать?

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 24.03.13 00:27

Разумеется, мин херц.

Всё, как в том старом анекдоте: "Если с утра у деда болт лежит на левую сторону - то голосуем за того кандидата, если на правую - то за того".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей