Пороть ли ремнем девочку?

[Freemonk]

Я воще не понимаю про какое одобрение-неодобрение вы говорите. Ребенок (как мне кажется) еще не умеет осознавать такие вещи в полной мере и уж тем более искать или не искать каких то там одобрений придуманных взрослыми. Вот есть мама с папой, это как данность, как солнце на небе и че перед ними огород городить- они сами по себе ходят рядом, тусуются, а я, типа, сама по себе и пусть меня не трогают.
У ребенка свой мир в который он не сильно хочет пускать да еще и огрызается при том когда его пытаются оттуда вырвать или както туда влезть. Мне кажется там просто замкнутость ребенка перед родителями имеется, может она рождение второго ребенка так ревностно переносит, вот и пытается обратить на себя внимание таким простым и доступным ей способом- стать "плохой девочкой". Автор ничего не рассказывал как у них вообще в семье общаются. Может там ребенок предоставлен сам себе, да еще и одобрения получай, старайся

[Tonika]

У Вас есть возможность посмотреть в словарях определения как психологического давления, так и насилия - включая психологическое

Спасибо, но я спрашиваю, что из того, что здесь, в этой теме предложено, как альтернатива ремню, может быть охарактеризовано, как "психологическое насилие"?

Такой же вопрос к уважаемому bilia:

Вообще интересно, почему считается, что "психологическое" наказание лучше порки?

Кем считается и что из предложенных вариантов Вы называете психологическим наказанием?

На примере уважаемой Моник можете сами оценить, что именно вырастает при феминизированном "ненасильственном" "воспитании".

Это Вы называете "ненасильственным" воспитанием? Пример, на мой взгляд, обратный:

Скажу за себя, сколько не пороли-делала потом назло, физическое воздействие было совершенно не страшно, потому что знала что убить не могут

[Моник]

На примере Zol51 мы можем увидеть его склад отношений в семье. То есть ты(ребёнок) никто, пока что ты живёшь с нами и зависишь от нас (родителей). Далеко не пример для подражания. Мы это оценили, что выросло при таком раскладе.

[iosya]

У меня жени в детстве пороли, выросла, стала дурой. Мое мнение любое физическое воздействие на ребенка бесследно не проходит, вырастет жестоким или дурой\дураком.
В действительности не хватает общения и внимания, надо разговаривать с ребенком, язык вам для чего???

[Амадок]

лишите ее рисования, или лепки. чем она там занимается.

[Гадкая Крыса]

На примере Zol51 мы можем увидеть его склад отношений в семье. То есть ты(ребёнок) никто, пока что ты живёшь с нами и зависишь от нас (родителей). Далеко не пример для подражания. Мы это оценили, что выросло при таком раскладе.

нет,Моник.Ребёнок-член семьи,его интересы непременно учитываются,но никак не доминируют.Класть всё на алтарь твоего личного представления о счастье детёныша-как раз афигенный путь получить на выходе гавнючего невменяемого недоросля и свою с мужем истрёпанную в рванину жизнь.Мы(родители) тоже люди,я согласна помочь идти по жизни,но не согласна быть дорожным покрытием.

[скорпи]

Автор ничего не рассказывал как у них вообще в семье общаются. Может там ребенок предоставлен сам себе, да еще и одобрения получай, старайся

Детей невозможно обмануть, они все видят, все чувствуют. Если окружены любовью, если родители-дедушки-бабушки любят и заботятся , то ребенок вырастает им под стать.
Если же вас не удовлетворяет рузультат "ваших трудов", подойдите к зеркалу:(((( Причина в вас самих, дети не виноваты, это ваше продолжение.

[Разведчик]

лишите ее рисования, или лепки. чем она там занимается.

а садистов вообще не спрашивают.
я за порку, на холодную голову с объявлнием причин оной наказуемому-наказуемой.
физичесское наказание меньшее зло потому что попа поболела пару минут и прошла и снова родоки не сердяцца за проступок. а когда наказание психичесское тогда сложнее понять степень его отпечатывания на мозгу дитёнка и не понятно когда оно окончится и не останется ли остаточных явлений.
мне просто дать ремня моим спиногрызам, потому что они часть меня, но практичесски невозможно отшлёпать не мною рождённого чела, потмоу что я его не чуствую так как своих гадов. т.е. я всегда знаю меру ну чую их внутреннее состояние и наказание никогда не переходит некий рубеж за которым появляется риск псих травмы.
зы. дитёнка воспитывают до 5-6 лет максимум, после тока направляют с переменным успехом.

[Elena]

если ребенка не пороли то стресс будет серьезный. а серьезный стресс - это если проступок был реально плохой.
подумаешь рычит и не слушается. офигеть. справитесь и без порки.
а иначе ну представьте ведь возможно что после случится реально гадость с ее стороны - уйдет там погулять куда-то на целый день не предупредив и вот вы ее находите у подружки а она вам глазками хлопает типа не произошло ничего. и тут-то я бы выпорола. чтоб на всю жисть отложилось. потому что близкие люди не железные и их нада беречь и предупреждать и слушаться.
а что должно отложиться от порки за рычание и попытки не послушаться? что рычать низзя? или что нада сломя голову бежать выполнять папины и мамины указания иначе выпорют? от так от резко?

справляйтесь без ремня.
ремень это- оскорбления, воровство, осознанное хамство. а у вас так - шалости всего-лишь. может вы на нее рыкнете тоже, она и пасанет

[Заморская]

Меня пороли, как сидорову козу, не сломали, но очень озлобили, проще было договориться.

и меня. батя порол. ремнем кожаным. бестолку
а сеструха старшая (10 лет разница) помню, защищала)) руки подставляла и получала вместе со мной

[Rory]

Скорпи права, все очень индивидуально...
Мой пример - мы своей чуть ли не с пеленок все объясняли, убеждали, аргументировали. И это работало, она знала, что не просто "нельзя", "нужно" и "можно", а почему именно так. И вот лет в 6-7 тоже начала рычать на бабушку, думаю пробовала нас "на зубок". Я ей объяснила раз, два, три... На четвертый спокойно сказала - "Я никому не позволю обижать мою маму. Ложись, я тебя пороть буду". И выпорола (пишу, а у самой и сейчас сердце сжимается). Она ревет, бабушка бросилась защищать.. Но с тех пор (сейчас ей 10), тьфу-тьфу, подобных проблем нет. Так же продолжаю объяснять, аргументировать, убеждать, и она также со мной поступает.
Т.е думаю так, что это для нее на фоне всегда доброжелательных отношений было колоссальным и справедливым наказанием. И еще важно, что у ребенка четко отложилось, что не допускается в нашей семье НИКОГДА - неуважение к старшим.
А если ребенка по любому поводу шлепают, то тут порка не подействует, а только озлобит.

[Крам]

Больше всего печалит отсрочка наказания.Здесь важна не степень болевых ощущений,а степень страха или даже неожиданности.Лучше именнов тот момент когда хамит-резко схватить и глядя в глаза жестко сказать -не смей!,Чем долго подготавливать к порке и пороть.Тем более что результат может быть неожиданным!И если вы сделали так как указано выше-на вечер-в игнор всей семьей.И повторить-она вас обидела своим хамством.
Проверено-большинство родителей остывает пока ищет чем пороть.

[Tonika]

Всей семьей игнорить весь вечер - это жесть.. лучше уж выпороть.

[Крам]

Всей семьей игнорить весь вечер - это жесть.. лучше уж выпороть.

Проще,но не лучше.Хуже получается когда сразу жалеют-боль довольно быстро забывается.А игнорить нужно,не все время а ровно до того момента пока не будет извинений,в любой форме.Кстати в этом возрасте попытка приласкаться-тоже извинения,если ребенок не знает как это делается(такое бывает).И игнор тоже разный бывает-ей 6 лет,а не 2 года ,когда еще не может толком спросить ничего.Она достаточно взрослый человек чтобы понять фразу-я не хочу общаться с человеком,который ведет себя по хамски.А в ситуации когда ее выпороли,вы уверены что результат будет именно тот ,который вы ожидаете?
Кстати,я не против порки,но не в этом случае.

[Tonika]

Спасибо, Крам, теперь я понимаю, что означает фраза "психологическое давление" и это реальная жесть..
Насчет "взрослого человека" в 6 лет - все-таки рано говорить об ответственности за свои поступки в этом возрасте в полном смысле этого слова. Ответственность пока еще, как и частично наказание за него, несут родители (даже порка наказание обоюдное, родители страдают не меньше, наказывая ребенка, если не больше). Поэтому, на мой взгляд, пока не поздно и ответственность еще можно разделить - нужно пытаться понять мотивы, которые заставляют ребенка так себя вести и на них воздействовать.

[Крам]

Спасибо, Крам, теперь я понимаю, что означает фраза "психологическое давление" и это реальная жесть..
Насчет "взрослого человека" в 6 лет - все-таки рано говорить об ответственности за свои поступки в этом возрасте в полном смысле этого слова. Ответственность пока еще, как и частично наказание за него, несут родители (даже порка наказание обоюдное, родители страдают не меньше, наказывая ребенка, если не больше). Поэтому, на мой взгляд, пока не поздно и ответственность еще можно разделить - нужно пытаться понять мотивы, которые заставляют ребенка так себя вести и на них воздействовать.

Мотивы вы назвали сами и правильно.Вы всерьез думаете,что родительская боль при порке меньше чем при игноре своего ребенка?Это гораздо больнее,поверьте!А вот насчет рано в 6 лет...а когда ,как вам кажется пора начать?Для родителей дети,особенно единственные надолго остаются детьми.

[Крам]

Психологическое давление будет в любом случае-вы ведь хотите пресечь попытку доминирования,насколько я вас поняла.Объяснить на словах почему это нельзя делать вы не смогли.А результатом порки может стать то,что девочка закроется от вас совсем.В том варианте ,который у меня...Я не знаю как вы себе это представили,но мои дети думают,что меня заставило сказать так а не иначе.А мне необходим человек думающий,а не тупая кукла.Если вы не считаете свою дочь достаточно взрослой для понимания,то для порки она слишком взрослая да и повод не тот.

[Zjapa]

Автору. Наказание (физическое или психическое) плохо тем, что ребенок боится наказания как факта, а не реальных последствий своего поведения. Это раз.

Второе. Если ребенок хамит бабушке-дедушке-- это проблема отношений бабушек-дедушек с вашей дочерью, а не Ваша. Вы можете помочь им решить ИХ проблемы подсказав, что именно ОНИ делют неправильно. А вмешиваться в ИХ отношения ценой доверия ВАМ и психического здоровья вашей дочери-- на Ваше усмотрение, конечно 8)

"Бояться"-- далеко не значит "уважать". А Ваша же цель сохранить уважение, не так ли?

[Крам]

Автору. Наказание (физическое или психическое) плохо тем, что ребенок боится наказания как факта, а не реальных последствий своего поведения. Это раз.

Второе. Если ребенок хамит бабушке-дедушке-- это проблема отношений бабушек-дедушек с вашей дочерью, а не Ваша. Вы можете помочь им решить ИХ проблемы подсказав, что именно ОНИ делют неправильно. А вмешиваться в ИХ отношения ценой доверия ВАМ и психического здоровья вашей дочери-- на Ваше усмотрение, конечно 8)

"Бояться"-- далеко не значит "уважать". А Ваша же цель сохранить уважение, не так ли?

Совершенно верно сказано.Можно вопрос?А как бы вы поступили,если бабушка и дедушка оставят это без внимания и ребенок будет продолжать вести себя так же

[Zol51]

Если ребенок хамит бабушке-дедушке-- это проблема отношений бабушек-дедушек с вашей дочерью, а не Ваша.

Уважаемая Zjapa, Вы дура. ЛЮБЫЕ вопросы воспитания ребенка касаются родителей, особенно внутри семьи. И не все вопросы можно решит исключительно "пряником"

[Rory]

Глава семьи (кто бы он ни был - отец, мать, дед и т.д.) должен поддерживать четкую иерархию, так комфортнее всем членам семьи, такая семья единое целое, она защищена.
И если кто-то пытается этот порядок нарушить, баламутит всю семью, а тем более обижает более слабых (а по моему мнению бабушки-дедушки по отношению к горячо любимым внукам часто являются более психологически слабыми), то именно глава семьи должен восстановить порядок, призвав к ответу виновных по своему усмотрению (наказать ребенка, объяснить старикам, где они не правы). А оставить разбираться членам семьи между собой - это все равно что допустить гражданскую войну.
И еще - присмотритесь, может быть родители сами "рычат" на стариков? Ну там, раздражаются, отмахиваются и т.д. Тогда ребенок просто копирует - помните рассказ Толстого как в семье старого деда кормили в углу из деревянной миски? И что заявил мальчик родителям?

[sveinung]

Уважаемая Zjapa, Вы дура. ЛЮБЫЕ вопросы воспитания ребенка касаются родителей, особенно внутри семьи. И не все вопросы можно решит исключительно "пряником"

вот не могу даже сказать на сколько плюсуюсь
Рори тоже толково высказалась

[Rory]

Надо же, недаром меня эта тема задела!...
Вдруг вспомнила, как я лет в 11-12 вдруг начала хамить бабушке, обижать ее ... Бабушка была золотая! добрая, любила нас всем сердцем...Почему я так делала? Однозначно не отвечу - наверное, взрослела, самоутверждалась, силу пробовала..А на ком пробовать, не на родителях же... Когда она умерла, я так горько плакала, и стыд меня жег за свое поведение, и страшное понимание, что прощения попросить уже не у кого...
Так вот, если бы родители поставили меня на место самым жестким способом (а меня никогда пальцем не трогали) - они были бы абсолютно правы. И мне, ребенку, было бы проще - развивая свою самостоятельность, я бы четко видела границы дозволенного...

[скорпи]

В общем - пороть не вредно.
В некоторых случаях - это даже необходимо.

[rusp]

хз я однажды 12летнюю дочь жестоко наказал. слава богу жена меня остановила,ну прошло уже 20 лет и вот я спрашиваю свою доню, помнит ли она , что произошло, глазки она потупила и говорит:* пап я помню, что такое событие имело место , но детали стараюсь не вспоминать*
Честно сказать не знаю , как это расшифровать, единственно что оба мы помним это через 20 лет.