Шесть вопросов мужчины об алиментах

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Rudolf
аксакал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 20.03.11 17:19
Пол: М

Сообщение Rudolf » 22.08.11 14:37

Android писал(а):Объясните, мне тупому, за что платятся алименты?
За просранную жизнь , за потерянное здоровье , за силы и средства которые вкладывались в семью , за то что платя ребенку - ты возможно и не увидишь его более , за свои рога.
И за это Все- еще и надо платить.

Аватара пользователя
Гоблин
старейшина
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 16.12.09 08:45

Сообщение Гоблин » 22.08.11 14:43

Да, ребенку с голодухи дохнуть нельзя. Но в целях отчечения возможности паразитирования БЖ на аликах - абсолютно разумно размер алиментов зафиксировать в твердой сумме, которая автоматически снижается на определенный % в случае, если выше суммы затрачиваемой БЖ. Далее - добовольные соглашения.

L'Fox
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04.06.11 13:29

Сообщение L'Fox » 22.08.11 14:47

Если отец был действительно хорошим отцом, тот он отлично понимает, сколько тратилось на ребенка в месяц, за час натужных вычислений можно довольно точно прикинуть. А поделить полученный результат на 2 проще пареной репы.

А если он затрудняется произвести эти расходы, то очевидно, что либо он совсем не вникал в житие ребенка, либо по каким-то причинам бюджет вел не он, и даже не контролировал, что тоже минус. По сути, не важно, кто ведет бюджет, важно, чтобы он поддавался контролю другой стороны.

Есть примеры отсуживания в суде очень смешных фиксированных сум на алименты, которых хватит в месяц на содержание кота, но никак не ребенка.
Если вникнуть в вопрос, то голодным ребенок не будет даже на самую малую сумму алиментов, потому что столько же прилагается от матери, дети вообще едят как коты мало. Проблема будет заключаться в других расходах: на одежду, на школьные поборы, на лечение, об игрушках и навороченных телефонах можно забыть. И это делает ущербным ребенка из неполной семьи на фоне других детей, где отказа ребенку ни в чем нет.

По поводу отчетности - совсем несложно ее вести, достаточно собирать все чеки, сейчас мало что вообще продается без кассового аппарата. А раз в месяц выделить 1 час из жизни не так энергозатратно. При большом желании отец может целенаправленно вливать деньги исключительно в ребенка, а не спонсировать сумочки гуччи для БЖ, беспокоясь о здоровье, достаточно оплатить годовую медстраховку, самому посещать школьные родительские сбрания. Держа руку на пульсе, есть шанс избежать объегоривания мужчины, при этом все эти бумажки применимы в суде.

Было бы желание, а родители могли бы и договориться, вполне возможно скоррелировать баланс расходов, отталкиваясь именно от потребностей и расходов на ребенка, а не исходя из прибылей сторон.

Аватара пользователя
Гоблин
старейшина
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 16.12.09 08:45

Сообщение Гоблин » 22.08.11 14:57

Ну и как это сформулировать закондательно (примерно) ?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 15:11

Туся писал(а):Угу, а если БЖ без работы осталась или там инвалидность получила? Тоже коррелироваться?
Передать ребенка отцу на воспитание. Самой жить на причитающиеся средства по, временной безработности, инвалидности или что там еще.
Туся писал(а):Т.е. ребенку с голода сдохнуть, потому как его папаша совести не имеет?
Это априори установленный факт что ли? Вы лично руководитель экспертного бюро определяющий наличие совести при разводах? Нет? Тогда лучше молчать, чем говорить штампами, лозунгами и прочей фигней.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 22.08.11 15:20

Туся писал(а):Зелен, ну Вы даете. Думаете, это послужит укреплению семей?
ну разумеется, я вообще в перспективе за отмену алиментов тем более что сейчас вопросы воспроизводства решает только женщина и повлиять на неё в рамкох закона можно только мат. ресурсом [/quote] И ничего, что БЖ крутится на 2х работах, чтобы это самое "выше прожит. минимума" обеспечить.[/quote]новое условие задачи? :lol: а что ей мешало сохранить отношения с мужчинои 400 тр/мес. имеющем?

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 22.08.11 15:32

Но дети-то из-за таких папаш не должны страдать.
ну разумеется не должны должны искатся олени к кому на шею они сажаются ибо для сволочи развалившеи семью это естественно
На тему "да отдайте ребенка отцу" - а прям все отцы так хотят?
нормальные - да а остальных не жалко как и их отродья как и дурёх мамаш этого отродья.

Туся
старейшина
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 16.03.09 16:44

Сообщение Туся » 22.08.11 15:37

Лелик, я не эксперт. Но и не идеалист. Вот как быть в той ситуации, если осталась БЖ без работы, предположим. Она предлагает БМ: возьми ребенка, хоть на время. А он не хочет. Вот не хочет и усе тут. неважно,почему. Думаете, нет таких? Думаете, прям все идеальные?
Зелен, да мало лт что мешало. Может, это ЕМУ мешало (ну там молодую захотелось, или жена заболела, а он решил. что болезная ему не нужна). Думаете, не бывает? Бывает. Поймите же. закон должне быть ДЛЯ ВСЕХ, порядочных и не очень. А Вы прям идеализируете мужчин. Они у Вас все святые, а тетки - ну прям все ушлые до некуда. Прям эдакий черно-белый мир. Бывает и иначе, а Вы эту возможность упорно не хотите рассматривать.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 22.08.11 15:53

а знаете что я вообще считаю что эти дети не должны получать равные условия с детьми из нормальных семей потому как это или отродье паразитки и богатого аленя или дуры и безответственного казла.почему- да просто незачем поощрять развитие неудачной геннои конфигурации.
http://kladun.livejournal.com/207086.ht ... ad=2024942 это для вас если не читали ещё там кратко все случаи рассмотрены

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.08.11 15:56

Хотим. Именно по-этому и предлагается алименты ОТМЕНИТЬ.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 16:03

Туся писал(а):Лелик, я не эксперт. Но и не идеалист. Вот как быть в той ситуации, если осталась БЖ без работы, предположим. Она предлагает БМ: возьми ребенка, хоть на время. А он не хочет.
Возможно, так бывает. Особенно, когда у мужчины уже появилась своя жизнь, которую дезорганизовать принятием ребенка на время не представляется возможным.
Навсегда, еще туда-сюда, а вот на время, не, не покатит. В крайнем случае, если это время совпадает с отпуском, что совпадает крайне редко.
Надо было оставлять ребенка отцу изначально, а уж самой забирать его на время, это решило бы все проблемы. А еще правильнее, не разбивать семью из-за "любовь прошла" и прочей лабуды. Это - как раз та самая реальность отличная от идеала.
Кроме того, раз не эксперт, то не стоит бросаться словами, которые изначально подразумевают 100% подпадание под них, что, разумеется, крайне далеко от истины. В социальных вопросах следует руководствоваться понятием тенденции, а не единичных фактов. А тем, кто не подпадает под тенденцию (т.е. под массовость), что ж, повезло или не повезло, как получится. Хотя, конечно, и их случаи хотелось бы учесть.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34208
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 22.08.11 16:10

Lelik писал(а): Коль скоро существует такое понятие МРОТ, то логично будет определить нижнюю границу в размере 25% МРОТ.
Как-то так.

:D
Это почему?Чтоб на хлеб и воду только хватало?
Тогда уж 25 проц от СРЕДНЕЙ зп.Почему ребенок должен страдать?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 16:12

Туся писал(а):А Вы прям идеализируете мужчин. Они у Вас все святые, а тетки - ну прям все ушлые до некуда. Прям эдакий черно-белый мир. Бывает и иначе, а Вы эту возможность упорно не хотите рассматривать.
Не то чтобы мужчин идеализирую, просто смотрю реально на вещи. На предлоги для разводов, на статистику подачи заявлений на развод, на число шантажей ребенком, на вожделение алиментов и раздела имущества при разводе и т.п..
Мне знакомы мужчины, которые уходили из дома в чем были, но мне не знакомо ни одной такой женщины.

Туся
старейшина
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 16.03.09 16:44

Сообщение Туся » 22.08.11 16:12

Тогда ни-че-го не понимаю. Объясните тупой блондинко на пальцах. Дано: ребенок и мать с небольшим доходом (ну то есть ее денег двоим на поесть хватит, на остальное -медицину, одежду уже нет). Есть БМ с высоким доходом, который не хочет брать ребенка себе и платить добровольно тоже не хочет. Ну вот на-пле-вать ему на ребенка. Вообще. Отменяем алименты. И как должны будут жить мать с ребенком? На что? Может, было б разумней ввести, как на западе, принцип: ребенок половину времени живет с матерью, половину с отцом. И тогда не надо алиментов никаких.

Туся
старейшина
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 16.03.09 16:44

Сообщение Туся » 22.08.11 16:26

Лелик, ну а если я скажу, что мне знакомы такие женщины? Вряд ли я уж такой уникум. Значит, надо как-то и права детей в таких случаях защитить.

Rudolf
аксакал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 20.03.11 17:19
Пол: М

Сообщение Rudolf » 22.08.11 16:38

Проблема алиментов из-за того, что алименты превратились из средства получения на содержание детей в :
1. Подушку безопасности для женщины при разводе , которая очень часто инициирует она сама (80% случаев), не будь алиментов в таком виде как в РФ подумала бы не один раз , прежде чем разводиться.
2. В карательный инструмент по отношению к мужчинам , женщина всегда может сказать : "он мало платит , бедная несчастная мне не хватает". Распад семьи - как правило сопроваждается конфликтами и алименты очень не плохой инструмент для сведения счетов.
Еще бы на стороне суды и правоохранительные органы. Запреты на выезды , аресты имущества и пр. ведь это так все заманчиво для ослепленных яростью женщин. Да и общественное мнение все таки что то значит. Клеймо папаши не платящего своим детям - вряд ли кому то понравиться.
3. 25% всех доходов, наследство которое досталось с советских времен и которое не отражает реального положения вещей.
В одном случае очень мало , в другом случае избыточно.

Rudolf
аксакал
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 20.03.11 17:19
Пол: М

Сообщение Rudolf » 22.08.11 16:39

Туся писал(а): Может, было б разумней ввести, как на западе, принцип: ребенок половину времени живет с матерью, половину с отцом. И тогда не надо алиментов никаких.
Хороший довод , только алименты детям не отменяют.

Бекон де Бражелон
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20.08.11 14:28

Сообщение Бекон де Бражелон » 22.08.11 16:40

Алименты вообще редко когда и раньше были средством на содержание детей. В основном, это рычаги давления. Были и есть. Ибо система и форма их изъятия больше ни к чему вести не может.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 16:41

Кармен писал(а):Это почему?Чтоб на хлеб и воду только хватало?
Тогда уж 25 проц от СРЕДНЕЙ зп.Почему ребенок должен страдать?
Ну это в идеале.
Вы ж не можете обязать человека зарабатывать больше, чем у него хватает возможностей? Вот, к примеру, сотрудники охраны (один из ЧОП) в славном городе Камышин получают 7 тысяч рублей. И какой тут, с позволения сказать, средний размер???

Аватара пользователя
Машинист
бывалый
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 18.05.11 11:34
Откуда: Новоебенёво

Сообщение Машинист » 22.08.11 16:45

MacDuck писал(а):Хотим. Именно по-этому и предлагается алименты ОТМЕНИТЬ.
на счет укрепит ли это семью - сложный вопрос. Но что поднимет демографию - точно! И некоторых ОЖП отрезвит. А это уже плюс.
Хотел у бывалых спросить... есть те кто платит предел - 50%? и говорят есть совсем страшные случаи когда платят больше 50%.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 22.08.11 16:46

Туся писал(а):Тогда ни-че-го не понимаю. Объясните тупой блондинко на пальцах. Дано: ребенок и мать с небольшим доходом (ну то есть ее денег двоим на поесть хватит, на остальное -медицину, одежду уже нет). Есть БМ с высоким доходом, который не хочет брать ребенка себе и платить добровольно тоже не хочет. Ну вот на-пле-вать ему на ребенка. Вообще. Отменяем алименты. И как должны будут жить мать с ребенком? На что? Может, было б разумней ввести, как на западе, принцип: ребенок половину времени живет с матерью, половину с отцом. И тогда не надо алиментов никаких.
отдаите в детдом и живи в поисках оленя и будь живым примером дуры для женщин чтоб знали от каких мужиков лучше не рожать

Аватара пользователя
Машинист
бывалый
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 18.05.11 11:34
Откуда: Новоебенёво

Сообщение Машинист » 22.08.11 16:50

может это прокатит: "Кто инициировал развод, тот и платит алименты на ребенка"

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 16:51

Кармен, мою позицию по алиментам Вы прекрасно занете. Считал и считаю, что существующая система себя изжила полностью, ее без особого ущерба вполне можно и нужно отменить. Сегодняшняя система превратилась вот в это:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 70#1678770

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 16:54

Машинист писал(а):может это прокатит: "Кто инициировал развод, тот и платит алименты на ребенка"
Да, мне тоже близка эта мысль. Уже даже высказывал ее в одной из тем.
Конечно, тут тоже не все гладко, но быть может в настоящей ситуации, это то, что действительно необходимо для предотвращения тенденции "что хочу, то и делаю".
Только добавлю, не только платити алименты, но и лишается права на определение постоянного места жительства с ребенком. И все это - вне зависимости от пола.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 22.08.11 17:00

Туся писал(а):Лелик, ну а если я скажу, что мне знакомы такие женщины?
Не отрицаю их гипотетическое их существование. Тем более, что в ряде тем на форуме проскакивали случаи, когда Ж уходила просто так к любовнику, забирала ребенка, которого определяла к маме и при этом торговалась за алименты.
Впрочем, возможно есть и более совестливые экземпляры. Просто мне они не ведомы.
Туся писал(а):Вряд ли я уж такой уникум.
Наверное нет.
Туся писал(а):Значит, надо как-то и права детей в таких случаях защитить.
Самое основное право ребёнка - право на его проживание в полноценной семье. Его и защищаем.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей