"Собачье сердце"

[Иоанн Васильевич]

Однако, я тут подумал - а Владимир прав. Шариков - это он для нас Шариков, бывший Шарик.
Между прочим, он начальник, в кожаной куртке и с револьвером.
А то, что маленький, страшный и тупой - так для карьеры пофиг, с кем спать. Хотя, мож, Булгаков-то как раз имел в виду, что она белая и пушистая, типа жертва. Но его вечно не на ту сторону тянуло.

[Иоанн Васильевич]

А это, Юлия, модная тенденция такая. Вот Бондарчук тоже пересмотрел "Тихий дон" с точки зрения отношения полов.

Одно дело "причесывать" художественное произведение под мыльный сериал, чтобы американской домохозяйке было все понятно и знакомо.
Взглянуть под иным углом - это другое дело.

[Galina]

Да известен у Владимира угол. Под евойным углом углом зрения все шалавы, проститутки и бабы

[Julia]

Подождите-ка, кто под другим углом взглянул на произведение? Режиссер или Владимир? Если режиссер - то, простите, в его время не было таких "модных тенденций". Если Владимир - опять-таки простите, это меняет суть дела.

Однако, я тут подумал - а Владимир прав. Шариков - это он для нас Шариков, бывший Шарик.
Между прочим, он начальник, в кожаной куртке и с револьвером.

Вы заметили это только сейчас, после рассуждения о "гендерном аспекте в творчестве Булгакова"? Сцена с машинисткой в повести занимает пару страниц...
Кстати, рассуждать о замысле Булгакова судя по фильму по меньшей мере нелогично.

[Иоанн Васильевич]

Хм. У Булгакова была машинистка, которая спала с собакой из-за служебного положения? Была. Че вы мне голову морочите? Это как раз то, о чем говорит Владимир.

[Иоанн Васильевич]

Вот если бы Бортко целиком и полностью сам ввел этого персонажа, тогда и говорили бы про отсебятину.

Я, кстати, имею в виду как раз книгу.

[Иоанн Васильевич]

Какой бы ни был шариков, но если дать ему даже немного власти/возможностей/денег, то обязательно найдется бл..дь, которая под него ляжет - вот вам авторский замысел.

[Julia]

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.

И.В., q все это к тому, что вот основная идея повести, а вовсе не эпизод с барышней, которую, к тому же, в книге Борменталь никогда не встречал...и неизвестно, кто ей читал стихи, зато известно, кто брал у нее колечко с изумрудом...и к тому же

И угрожает... Говорит, что он красный командир...

[Иоанн Васильевич]

Спасибо за цитату, сколько ни читал - ни разу не замечал.

Ессно, это не основная идея всей повести, это основная идея эпизода с барышней. Ввел же он ее зачем-то?

А насчет угроз - какая-то невнятная отмазка. По-вашему получается, все проститутки (в широком смысле), что спят с бандитами - жертвы угроз и домогательств.

[Julia]

СОмневаюсь, что М.А. имел в виду проституток. Он говорил о силе плебея - силе его новообретенного положения. Хотя..кто его знает. Литература тем и хороша, что толковать одни и те же слова можно по-разному, и все равно будет отчасти правильно.

[Иоанн Васильевич]

Сила силой, но она свободный человек, право выбора у нее имеется.

[Владимир]

Юлия,
я не случайно выделил это эпизод,
потому,что вряд ли кто будет его так детально рассматривать,
ведь основная тема романа,конечно же не об этом,
но автор почему то этот эпизод посчитал нужным включить в произведение
а на нашем форуме такие отношения полов,как раз в тему,
так вот
вспомнил когда то на форуме дискутировалась тема

"Почему женщины зачастую не ценят то что уних есть? Если мужчина добрый, верный, надежный, то его не любят. А любят всяких слабаков, которые не обладают вышеперечисленными качествами?"

вы совершенно правы, Шариков не "Альфа" самец, и это прекрано видит Борменталь и даёт ему пинков под зад,и тот его боится,
а вот барышня эта, не видит этого,
Речь о женской слепоте и недальновидности при поиске достойного кандидата, особенно когда они заявляют ,что вокруг нет нормальных мужчин,

так вот по этому поводу на форуме писали:

"Первое, что следует запомнить - это то, что качества мужчины, вызывающие в женщине эмоции, именуемые любовью, отнюдь не являются теми качествами, за какие ценят человека в обществе. Женщины базируются на эмоциях. Они - существа иррациональные. Эмоции же базируются на инстинктах. В поведении женщин немало атавизмов. Они были понятны и полезны в стаде первобытных обезьян, но в современном человеческом обществе зачастую нелепы и вредны. "

неслучайно,что когда профессор открыл ей правду о Шарикове,она была шокирована,
как она могла ошибиться, и лечь не под того!?
ведь он,Шариков, говорил..а она уверовала.
она верит лишь в то ,во что хотела поверить,
купилась на обёртку, на фантик от конфеты,а не на содержание .
и она не единственная в таком своём поведении



"Главное для них не суть, а видимость. Посему наглое и вызывающее поведение однозначно трактуются ими как признак силы и качественного самца-доминанта, хотя на самом деле по большей части так себя ведут ничтожества и часто - дегенераты. Вспомните, сколько семей, где муж - приблатненный быдловатый алкаш, ничтожество и садист. Однако баба его любит. Женский мазохизм - это именно желание принадлежать альфа-самцу, отсюда и Ваш вопрос, надо ли быть сволочью и вытирать ноги, чтобы быть любимым женщиной. Ответ - да, надо. И весьма со многими. "

что мы и увидели на этом литературном примере.

Борменталь оказался "за бортом" а Шариков пришёлся кстати.
вот поэтому вы и не видите,что вокруг вас полно порядочных и достойных мужчин, а выбираете тех от кого потом,распробовав начинку, сами же и шарахаетесь.

[Разведчик]

Ну до меня уже дошла мысль Владимира. Кому ещё повезло?

[Galina]

Сила силой, но она свободный человек, право выбора у нее имеется.

Право выбора имеется у всех... но в том и штука, что кто по слабости, кто по глупости, кто из каких-то личных целей подпадают вод влияние Шарикова.

[Иоанн Васильевич]

Договаривайте уж. Под нечеловеческое обаяние и харизму Шарикова.

Опять завели волынку: "Невиноватая я! Он сам пришел!"
Слабость, глупость, какие-то личные цели...

Совести нет, вот и ложатся штабелями.

[Galina]

Да личные цели .У Швондера например.
А я вам говорю силы духа нет противостоять Шарикову. Обаяние? У Шарикова? ну на вкус и цвет товарищей нет канешна.

[Иоанн Васильевич]

Галина, вы мой пост не перевирайте. Мне везде смайлы ставить, да?
Читайте так:

Договаривайте уж. Под нечеловеческое обаяние и харизму Шарикова.

Типа, сарказм.

[Иоанн Васильевич]

Швондер не подпадал под влияние Шарикова - раз.
Мы все-таки про женщин говорим - два.

[Galina]

Я тоже шучу. Мне тоже смайлики ставить?

А что, вполне могла и женщина использовать Шарикова для своих личных целей. Не в смысле с ним переспать .А в смысле его натравить на кого-то. На того же профессора.

[Иоанн Васильевич]

Ставьте.

Тут Владимиру в глаза тыкали, что у Булгакова, дескать, не было эпизода, где Борменталь смотрит на ту самую машинисточку, отсебятина режиссерская. А вы вона чего напридумывали.

Самое главное - зачем? Она и так спала с мутировавшей собакой, чтобы на работе удержаться и даже в расчете на повышение.

[Galina]

На какое такое повышение????? Он ей угрожал и кольцо забрал!

[Иоанн Васильевич]

Значит, просто за поддержание статуса.

Мож, и наобещал чего, кто его знает?

[Иоанн Васильевич]

И так, и сяк - из карьерных соображений она с ним.

[Julia]

Швондер не подпадал под влияние Шарикова - раз.

Назовите это не обаянием - но попал же. И на работу устроил.

[Julia]

И так, и сяк - из карьерных соображений она с ним.

Только учтите, И.В., что дело-то происходит не в наше сытое время, а в голодные годы - когда не до карьеры, лишь бы на кусок хлеба хватило...и лишь бы не уплотнили. А вы - ради карьеры...тогда о карьере Швондеры думали - а остальные думали, как бы им выжить.