1) не "хаять", а критиковатьLuis_Royo писал(а):Однако кто то смеет хаять Католическую церковь, как у нас РПЦ, из паствы?
2) "из паствы" - овцы не критикуют, да....
3) а вот например
Суррогатные проститутки
-
Саша Элвис
- аксакал
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 19.12.12 21:14
ППКС!Ява писал(а):Например, когда болельщики "критикуют" матом футболистов на поле, они не правы. Сначала надо добиться чего-то сравнимого, например, самому попасть в высшую лигу, а только после этого судить о мастерстве игроков и качестве их игры.
Или в ресторане. Какого хрена посетители начинают критиковать повара и качество приготовленной им еды, если сами простейшего карпачо из говядины приготовить не могут?
Ну а уж судить о качестве молока если сам не корова - наглость, сравнимая разве что с критикой вороватого депутата Госдумы если сам критикан не только не смог выиграть ни одних выборов, но даже кандидатом в депутаты не был.
Luis_Royo, как Вы умудряетесь так часто использовать простейшие приёмы из арсенала демагога (или "непозволительные уловки в споре" по Поварнину)? Здесь я не хочу Вас обзывать демагогом. Просто хочу обратить внимание на то, что Вы по какой-то случайности вы применяете конкретные пункты из "Правил демагога".Luis_Royo писал(а):То есть предложение расстрелять всех священников РПЦ?
Вот, например, в приведённой выше цитате сразу два пункта:
1. "Доведение до абсурда".
2. Приписывание оппоненту мыслей ("есть предложение"), которых он не высказывал.
Обычно, приписав оппоненту некоторое утверждение, демагог сам же его разбивает в пух и прах, что достаточно просто, так как оно очевидно абсурдно.
Близок по смыслу к приёму "доведение до абсурда" и следующий приём, который очень часто используется на нашем форуме:
(Ссылка на "Правила демагога")Termini (терминология — лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
Разумеется.В Папстве Римском было вообще ВСЕ. Все грехи и все запреты которые можно было нарушить, они ДАВНО нарушили. Куда нашим до ихних. Дети против шлюх. Однако кто то смеет хаять Католическую церковь, как у нас РПЦ, из паствы?
Например, Мартин Лютер.
И это привело к положительным изменениям в католической церкви. Хотя они всё равно еретики.В кн. «К христианскому дворянству немецкой нации» («An den christlichen Adel deutscher Nation», 1520) он уже открыто обрушился на папство и предложил план нового церк. и гражданского порядка.
Архиеп. Михаил (Мудьюгин) пишет в связи с этим: «Если сопоставить распущенность и падение, характерные для католицизма предреформационного периода, со сравнительно благопристойным состоянием Римской Церкви в конце XVI в. и в последующие века, то можно без преувеличения утверждать, что реформация явилась орудием обновления и укрепления той самой Церкви, которую она отрицала и против которой ожесточенно боролась. Все это дает верующему христианину, в частности, православному, основание для усмотрения действия Промысла Божия в реформации, как и во всех исторических явлениях и процессах, где наряду с человеческими заблуждениями и страстями имеет место и непреоборимо действует воля Отца Небесного, направленная к тому, чтобы всякий верующий в Сына Его Единородного, "не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16)». http://krotov.info/spravki/history_bio/ ... uther.html
Сегодняшняя католическая церковь от радости бы аж завизжала, если бы её кто то всерьёз начал критиковать. Чтоб народ начал спорить. Чтобы кто то был за, кто то против. Но этого не происходит. Католики настолько никому не интересны, что даже скандалы с педофилией не привлекли к ним большого внимания. Даже чёрный пиар уже не действует.Однако кто то смеет хаять Католическую церковь, как у нас РПЦ, из паствы?
Думаете, почему протестанты начали женить пидоргов? Что, не проживут они без них? Почему бабам стали давать священнические места? Всё для привлечения к себе внимания. Хоть какого то. Хоть как то. Но никому кроме стариков они не нужны и не интересны.
Mergen, это в Немеции такое происходит? 
А как же пиндосские католики? Неужель они другие?
Или там католизм другой?
А что это вообще такое - католизм?
Хороший, кстати, вопрос! А просветите-ка меня, заблудшего.
Я, как нехристь, пару десятков лет так и не могу понять разницы между католизмом и православием: вроде одна и та же книжка, те же принципы, один и тот же Бог, а они почему-то "разные"...
Какая Вера самая правильная?
Я на распутье....
А как же пиндосские католики? Неужель они другие?
Или там католизм другой?
А что это вообще такое - католизм?
Хороший, кстати, вопрос! А просветите-ка меня, заблудшего.
Я, как нехристь, пару десятков лет так и не могу понять разницы между католизмом и православием: вроде одна и та же книжка, те же принципы, один и тот же Бог, а они почему-то "разные"...
Какая Вера самая правильная?
Я на распутье....
Ява
я в данном случаи сознательно использовал данный прием. Что бы показать абсурдность обвинений в сторону всей РПЦ. А обвинения в сторону Патриарха, это и есть обвинения в сторону всей РПЦ. Согласны?
Я скептически отношусь к РПЦ и гораздо больше сторонник Греческой церкви. Я видел и знаю различия, и они меня впечатлили. Мне много что не нравится, но это не повод об этом шуметь. если мне не нравится, то мое право принять любую веру. Хоть культ вуду, хаять РПЦ зачем?
Мой отец католик, я принял православия по принципиальным убеждениям. Они строятся на том что данная церковь, не настолько замарана в мерзости как Католическая.
Mergen
не зря православную церковь, называют на западе ортодоксальной. Надеюсь ей подобная мерзость не грозит. Надежда умирает последней.
я в данном случаи сознательно использовал данный прием. Что бы показать абсурдность обвинений в сторону всей РПЦ. А обвинения в сторону Патриарха, это и есть обвинения в сторону всей РПЦ. Согласны?
Я скептически отношусь к РПЦ и гораздо больше сторонник Греческой церкви. Я видел и знаю различия, и они меня впечатлили. Мне много что не нравится, но это не повод об этом шуметь. если мне не нравится, то мое право принять любую веру. Хоть культ вуду, хаять РПЦ зачем?
Мой отец католик, я принял православия по принципиальным убеждениям. Они строятся на том что данная церковь, не настолько замарана в мерзости как Католическая.
Mergen
не зря православную церковь, называют на западе ортодоксальной. Надеюсь ей подобная мерзость не грозит. Надежда умирает последней.
они гораздо глубже, чем у Сунитов и Шиитов. а там ненависть запредельная. На объединение никогда не пойдут, ни патриарх ни папа не откажутся от статуса главы церкви.Mergen писал(а):Когда то Римская империя разделилась на две части. Церковь тоже раскололась. Обе части претендовали на первенство. Пересрались. Не поделили деньги и власть. Теологические расхождения яйца выеденного не стоят.
Нет. Потому что ты как и автор статьи не правильно понимаешь понятие проституции. Его аргументы сыпятся с самого начала и твои такие же.Mergen писал(а):В данном случае не стоит его оспаривать. Православный клир - куда лучшие проститутки, чем суррогатные. Более профессиональные. С очень давней историей и традицией проституирования. Поэтому они имеют ПОЛНОЕ право их осудить.
Верно, Шеридан?
Ваши примеры соответствуют одному интернет-мему "сначала добейся". Лицемерие это несколько другая вещь - приложение к другим стандартов, которые не применяются к себе.Ява писал(а):Ну да. Если под "лучше" понимать "превзойти в данной области, виде деятельности", "показать лучшие результаты" и т.п.
Например, когда болельщики "критикуют" матом футболистов на поле, они не правы. Сначала надо добиться чего-то сравнимого, например, самому попасть в высшую лигу, а только после этого судить о мастерстве игроков и качестве их игры.
Или в ресторане. Какого хрена посетители начинают критиковать повара и качество приготовленной им еды, если сами простейшего карпачо из говядины приготовить не могут?
Ну а уж судить о качестве молока если сам не корова - наглость, сравнимая разве что с критикой вороватого депутата Госдумы если сам критикан не только не смог выиграть ни одних выборов, но даже кандидатом в депутаты не был.
Так что, например, если Вы, Mergen, не были агентом спецслужб, то не имеете никакого морального права критиковать за это тех, кто был, и ещё при этом совмещал написание отчётов (доносов?) с проповедью моральных ценностей.
Например осуждающие РПЦ в потреплятстве (из статьи по Вашей ссылке) сомневаюсь что они аскеты. Т.е. по сути являются теми же потребителями. И наверняка не считают, что это что-то плохое, но вот патриарху нельзя.
Проституция - это делать что то аморальное за деньги.Нет. Потому что ты как и автор статьи не правильно понимаешь понятие проституции. Его аргументы сыпятся с самого начала и твои такие же.
Ну а в православии ещё и карьеру делать... Не подставляя жопу для большой братской любви, сам понимаешь, невозможно.
В том то и дело, что никакая это не паства хаит, а совершенно посторонние люди. И я понимаю если бы у нас государство было теократическим, тогда да, даже к неверующим церковь имела бы какое-нибудь отношение, но ведь государство светское.Luis_Royo писал(а):Однако кто то смеет хаять Католическую церковь, как у нас РПЦ, из паствы?
Это всё равно что мне, прогеру, будет указывать какой-нибудь манагер как трассировать код.
Вот именно, что патриарх, как и вся церковь, призывает к скромности и нестяжательству, к безгреховной жизни и к соблюдению Христовых заповедей. Сами же они на это всё чихать хотели и куй забили, что и доказано во многих фотографиях, фильмах и очевидцами. Именно это и есть лицемерие! Ура, товарищи!!! Шеридан признал лицемерие РПЦ!!!Ваши примеры соответствуют одному интернет-мему "сначала добейся". Лицемерие это несколько другая вещь - приложение к другим стандартов, которые не применяются к себе.
Например осуждающие РПЦ в потреплятстве (из статьи по Вашей ссылке) сомневаюсь что они аскеты. Т.е. по сути являются теми же потребителями. И наверняка не считают, что это что-то плохое, но вот патриарху нельзя. Smile
За это надо выпить.
Разве Вам не всё равно, исходит ли Святой Дух только от Отца или и от Отца и от Сына?Mergen писал(а):Не поделили деньги и власть. Теологические расхождения яйца выеденного не стоят.
А Благодатный огонь? Разве не возмутительно, что Римская католическая церковь не признаёт этого чуда?
И вообще, посмотрите на аргументацию Иоанна Кронштадтского:Только в Церкви Божией православной бывает нетление мощей, а вне Церкви — нет, т.е. ни у католиков, ни у лютеран, тем менее у евреев и магометан. (Иоанн Кронштадтский)
"Православная Церковь превосходит все церкви неправославные, во-первых, своей истиной, своим православием, соблюдённым и завоеванным кровью апостолов, иерархов, мучеников, преподобных и всех святых; во-вторых, тем, что вернейшим образом руководит ко спасению (ровным, прямым и верным путём), что верным образом очищает, освящает, обновляет посредством иерархии, Богослужения, таинств, постов; в-третьих, что наилучшим образом научает угождать Богу и спасать душу свою, наилучшим образом руководствует к покаянию, исправлению, молитве, благодарению, славословию. Где есть такие молитвы, славословия, благодарения и прошения, такое чудное Богослужение, как в Православной Церкви? - Нигде".
Превосходит:
- своей истиной
- верным путём ведёт к спасению
- лучше всех учит угождать Богу.
Причём все эти личные впечатления Иоанн считает заменой доказательствам. И нормально.
Приблизительно в таком же духе и католики доказывают правильность своей веры в Иисуса.
А я тоже православный! :D Учти, что сам Кирилл - лишь часть огромного аппарата. Верхушка айсберга. Низушка прогнила тоже насквозь и полностью. Да, есть приличные батюшки на недоходных приходах. Но всё, что даёт деньги и власть, в надёжных руках подлецов. Иначе и быть не может в организации, в которой от христианства осталось одно название.Шеридан писал(а):Mergen, а я никогда и не утвержал, что чёрное духовенство - всё святое. Наоборот, сам патриарх Кирилл многим из нас не очень нравится, но он наш патриарх, а не ваш.
Мне всё равно. Это вообще никого не заморачивает. А вот деньги - это совсем другое дело!Разве Вам не всё равно, исходит ли Святой Дух только от Отца или и от Отца и от Сына?
Она ещё и цирковых фокусников не признаёт! 8)А Благодатный огонь? Разве не возмутительно, что Римская католическая церковь не признаёт этого чуда? Laughing
Поэтому мой зять даже и не пытался соваться выше. Там везде сплошной блат, без денег и связей никакого карьерного роста вообще не светит. Поэтому как закончит семинарию и получит приход где-нибудь в задрыщенске.Mergen писал(а):А я тоже православный! :D Учти, что сам Кирилл - лишь часть огромного аппарата. Верхушка айсберга. Низушка прогнила тоже насквозь и полностью. Да, есть приличные батюшки на недоходных приходах. Но всё, что даёт деньги и власть, в надёжных руках подлецов. Иначе и быть не может в организации, в которой от христианства осталось одно название.
Вот эти батюшки самые настоящие христиане, оплот Православия.
Я же говорю, аргументов нет у автора статьи.Хм... Если суррогатной матери вживляют оплодотворённую чужим ОМП чужую яйцеклетку, то это по мнению РПЦ проституция. А когда в организации, позиционирующей себя как духовный стержень России и светочь христианства зреет ЧУЖДАЯ христианству идеология? Это что тогда?
По теме советую посмотреть Кураев вс Лолита, вот там гораздо интересней. И феминюги есть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей