Мужская дружба vs семья

ElenaM · Сообщение **ElenaM** » 27.10.13 22:23

никак не могу согласиться с тем, что христианские проповеди о семье, где через слово идет, что муж глава семьи и ему надо подчиняться, могут смотреть на женские слова как на позицию старшего..

больше прихожу к мнению, что это просто обоюдная ответственность в достижении общих целей..

Ingemar · Сообщение **Ingemar** » 27.10.13 22:32

Слова, конечно, можно по-разному произносить.
Проповеди современных проповедников, хотя и основываются на святоотеческих толкованиях все же зачастую имеют заметный дрейф в сторону доминирующих сейчас либеральных ценностей. Но даже у них вы не прочитаете, что жена несет
такую же ответственность за семью, как и мужчина. Иначе в чем было бы основание его главенства?

Громов · Сообщение **Громов** » 27.10.13 22:34

ElenaM писал(а): больше прихожу к мнению, что это просто обоюдная ответственность в достижении общих целей..

Каких общих целей?

bertrisse · Сообщение **bertrisse** » 28.10.13 01:31

Ingemar писал(а):А вот, если это становится жене достоверно известным, то тут она уже имеет полное моральное право с этим мужчиной развестись.

и добровольно стать РСП. или терпеть постоянное унижение....

ElenaM · Сообщение **ElenaM** » 28.10.13 06:43

Ingemar писал(а):Его слова, что ему бы тоже не понравилось, говорят о том, что никакой он там не руководитель раз равняет себя с "подчиненными".

прежде давайте проясним вот этот момент.
Автор в старттопике написал: "что жена если б так делала то -ему б тоже непонравилась"
лично я увидела в этих словах только то, что человек руководствуется в своей жизни так называемым золотым правилом нравственности "относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе" (под отношением, естественно, подразумеваются и действия) без всяких там киваний на пол, внеполовое такое качество.
Вы же утверждаете, что руководителю дозволено то, что не дозволено подчиненному.
Разве руководителю дозволено относиться с пренебрежением к подчиненным и не учитывать их необходимые потребности?

п.с. остальное вечером.

ElenaM · Сообщение **ElenaM** » 28.10.13 06:55

Ingemar писал(а): Даже женатому чувство свободы необходимо для нормального мужского самоощущения. Но, естественно, нужно самому себя контролировать, чтобы реализацию этой свободы не превращать в проблемы для семьи.

и еще, пожалуйста, проясните вот этот момент.
про свободу не буду ничего писать - естественно, необходимо.
я насчет контроля: по моим изученным данным выходит, что мужчине трудно контролировать себя в плане сесуального поведения. т.е. если ему встречается женщина, которая не против, и она его возбуждает, то, скорей всего, секс будет.
если мужчина в поддатом состоянии - то контроля практически у него быть не может.
пьяный мужчина в несколько раз слабее на передок, чем в известной поговорке про женский пол.

лиса_я · Сообщение **лиса_я** » 28.10.13 07:24

ElenaM писал(а): пьяный мужчина в несколько раз слабее на передок, чем в известной поговорке про женский пол.

это смотря сколько пить.если не перебрать спиртного-то наоборот потенция от выпитого только "выиграет"

ElenaM · Сообщение **ElenaM** » 28.10.13 07:28

Лиса, я имела ввиду поговорку "пьяная баба п.. не хозяйка"...

лиса_я · Сообщение **лиса_я** » 28.10.13 07:48

ElenaM

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 28.10.13 08:10

Petro писал(а):Рубанок в моем понимании -это без баб посидеть за бутылочкой, пообщаться по душам)

Бутылочка - обязательно? Почему в волейбол с друзьями не поиграть, например?

Я вот, если честно, сам не понимаю этого прикола. Вот пока у меня бабы нет - я пью пиво, водку и закусываю все это дело чесноком и луком. А потом хожу и воняю как свинья перегаром, с косым @бальником, гыгыкаю, ржу и веду себя как отморозок. И прекрасно понимаю, что веду себя как чмо и гроблю свою печень.

Так что с одной стороны это правильно, что тетка не дает бухать. Заботится о муже на подсознательном уровне. И если ты ей назло все равно идешь на синьку, то ты сам себе враг. И, к тому же, алкоголик. То есть непьющая и негулящая тетка таких твоих "посиделок" с целью "просто поговорить" не поймет. Тебя поймет и поддержит баба, которая сама не против залить себе шары и пообщаться по пьяной лавочке.

Что вы не говорите, а когда человек перестает бухать - он меняется в лучшую для себя сторону. А друзьям это не нравится почему-то.

Имхо, естественно.

ZdesMike · Сообщение **ZdesMike** » 28.10.13 09:03

ElenaM писал(а):Вы же утверждаете, что руководителю дозволено то, что не дозволено подчиненному?

Да, именно так. Это и есть одно из следствий иерархии. Руководителю в общем случае дозволено больше, чем родчиненному. В частности, только он имеет право принимать решения (и, соответственно, несет полную ответственность за подчиненных и за последствия своих решений).

ElenaM писал(а):Разве руководителю дозволено относиться с пренебрежением к подчиненным и не учитывать их необходимые потребности?

Он имеет полное право определять, что является "пренебрежением к подчиненным", а что не является таковым, какие потребности "необходимые", а какие - нет. Но, если он неверно будет оценивать ситуацию и напортачит в этих вопросах, то, повтрюсь, виноват де факто (и считать официально виновным) в развале дела будут его и только его. На то он и руководитель. В патриархальной семье - так же.
Девушка, почитайте, в конце концов, Домострой, тот самый. Книга на самом деле очень интересная (даже в чисто хозяйственном смысле), не пожалеете потраченного времени. Кстати, Домострой запрешает бить жену, ее надо "увещевать" в случае ее косяков!

General · Сообщение **General** » 28.10.13 09:29

ElenaM писал(а):пьяный мужчина в несколько раз слабее на передок, чем в известной поговорке про женский пол.

По моим изученным данным ОЖП более охотно по пьяни раздвигают ноги, чем ОМП расстегивают ширинку.

Неоднократно ходили полухолостыми мужскими компаниями в сауну. Водка-пиво-шлюхи. Шлюх всегда заказывали ОМП, которые вообще на всю голову холостые. Остальные ОМП общались, парились, посмеивались над "е@арями-террористами", но при этом, при наличии свободных и доступных дыр, в легком-среднем и сильном подпитии, не "левачили". То есть рядом, в пределах доступности, были голые и полуголые тиотки, но их никто не лапал, не трахал и особого внимания им не оказывал

По кабакам в свое время часто зависал и видел как тиотки виснут на шее первого встречного и с радостью бегут с ними на перепихон, а ОМП при этом спокойно игнорируют "намеки" весьма сексапильных дамочек.

ZdesMike · Сообщение **ZdesMike** » 28.10.13 09:30

ElenaM писал(а):... по моим изученным данным выходит, что мужчине трудно контролировать себя в плане сесуального поведения. т.е. если ему встречается женщина, которая не против, и она его возбуждает, то, скорей всего, секс будет. Если мужчина в поддатом состоянии - то контроля практически у него быть не может.

Те, кого вы "изучали" - это "настоящие мужчины", по дамской терминологии, или "алени" - по местной.
Ну, не дают лавры Склодовской-Кюри спокойно сидеть на попе. ОЖП должна "изучать" не мужчин, а что-нибудь другое. Вот Вы борщ хорошо своему ОМП готовите? Ему нравится? Если нет, то кулинария - отличная тема для "исследований" праздной ОЖП...

General · Сообщение **General** » 28.10.13 09:34

ElenaM писал(а):лично я увидела в этих словах только то...

Ты видишь только то, что тебе выгодно. Как и большинство ОЖП. Вы слышите не то, что говорят, а то, что вам хочется слышать.

"жена если б так делала то -ему б тоже непонравилась" подразумевает, что решение "делать так" или "так не делать" принимает жена. Именно она решает - пойдет она бухать в кабак без мужа или нет. У нее есть такое право. Именно это и называется РГМ.

Муж не устанавливает порядки и не определяет правила поведения членов семьи. Каждый член семьи может поступать так, как он считает нужным, у мужа голос не решающий, а совещательный.

Громов · Сообщение **Громов** » 28.10.13 10:16

General писал(а): Неоднократно ходили полухолостыми мужскими компаниями в сауну. Водка-пиво-шлюхи. Шлюх всегда заказывали ОМП, которые вообще на всю голову холостые. Остальные ОМП общались, парились, посмеивались над "е@арями-террористами", но при этом, при наличии свободных и доступных дыр, в легком-среднем и сильном подпитии, не "левачили". То есть рядом, в пределах доступности, были голые и полуголые тиотки, но их никто не лапал, не трахал и особого внимания им не оказывал

Кстати, хороший пример. Подтверждаю, так обычно и происходит. Нормальному самодостаточному и уважающему себя ОМП шлюхи обычно не интересны, у него и нормальных девок хватает.

bertrisse · Сообщение **bertrisse** » 28.10.13 11:52

ZdesMike писал(а):Он имеет полное право определять, что является "пренебрежением к подчиненным", а что не является таковым, какие потребности "необходимые", а какие - нет. Но, если он неверно будет оценивать ситуацию и напортачит в этих вопросах, то, повтрюсь, виноват де факто (и считать официально виновным) в развале дела будут его и только его. На то он и руководитель. В патриархальной семье - так же.

На АБФ женщину обвиняют в разводе, даже если мужчина уходит сам, или если мужчина алкоголик или наркоман, обвиняют женщину в плохом выборе спутника жизни.

Naqoyqatsi · Сообщение **Naqoyqatsi** » 28.10.13 13:09

bert
не упомню что бы кто то тут кого то обвинял, обвинять это бабские загоны
а наркомана и алкаша она сама выбрала или в лотерею выиграла ?

bertrisse · Сообщение **bertrisse** » 28.10.13 13:15

Naqoyqatsi писал(а): bert
не упомню что бы кто то тут кого то обвинял, обвинять это бабские загоны
а наркомана и алкаша она сама выбрала или в лотерею выиграла ?

а если в процессе стал? про обвинения - тут полно примеров в дамском разделе, когда мужчины пишут "ты виновата, ты семью не сберегла, ты неправильно себя вела" и подобные вещи. Если мужчина как в примере будет ходить пить с друзьями, гулять по саунам, то как быть женщине? Муж сливает ресурс на сторону, не занимается с детьми, ставит существование семьи под угрозу. Что делать, шеф?

ZdesMike · Сообщение **ZdesMike** » 28.10.13 13:23

bert писал(а):На АБФ женщину обвиняют в разводе, даже если мужчина уходит сам, или если мужчина алкоголик или наркоман, обвиняют женщину в плохом выборе спутника жизни.

Если уходит сам - тут возможны разные ситуации, а, вот, когда алкаш/наркоман/игроман, - это ВСЕГДА отчетливо видно, еще на этапе конфетно-букетного периода (если он, конечно, больше 2-3 дней). Тут уж ОЖП - сама себе злобная мальвина, если выбрала явного ушлепка. Если он "подсел" уже в браке, то и тут в 99 процентах случаев причина - климат в семье, в первую очередь зависящий от самой ОЖП.

Naqoyqatsi · Сообщение **Naqoyqatsi** » 28.10.13 13:25

bert
я в дамский раздел не хожу
по-жизни ни кого не виноватю
я говорю всегда об ответственности, но для женщин это пустой звук

если в процесе - значит надо разбираться в процессе...когда есть желание, но обычно его нет а хочется найти виновного и обвинить во всем
про мужей алкашей я слышу лет 40 и хорошо знаю что пьющей муж это счастье для жены, по пьяне он обязательно упорет косяк и ей им можно легко манипулировать
как только мужчина бросает пить, то первым делом разводится с женой...видимо жить с ней дальше на трезвую голову невозможно...у меня все друзья давно бросили и все развелись...без исключений

bertrisse · Сообщение **bertrisse** » 28.10.13 13:42

Ребят, я сейчас говорю о том, что когда возникают темы о том, как кому проводить свободное время, так сразу мужчина главный в семьи и все отсюда вытекающее. Как только возникают в семье проблемы, то винят жену, а не мужа, не сумевшего построить супругу в правильном направлении.
Только и всего.

Naqoyqatsi · Сообщение **Naqoyqatsi** » 28.10.13 13:52

bert
еще раз - для тех кто в бронепоезде....я ни кого ни когда не виню
винить - это бабская забава, вот пусть и хлебают

bertrisse · Сообщение **bertrisse** » 28.10.13 14:01

Naqoyqatsi писал(а):bert
еще раз - для тех кто в бронепоезде....я ни кого ни когда не виню
винить - это бабская забава, вот пусть и хлебают

Про Вас лично я уже поняла и запомнила. Возвращаться не будем, но если что, я могу ссылаться на Вас, когда услышу фразу на АБФ, что женщина виновата?

Naqoyqatsi · Сообщение **Naqoyqatsi** » 28.10.13 14:08

bert
можешь

да и моего разрешения для этого не требуется

можешь сослаться на кого угодно, но лучше ссылаться на себя

лиса_я · Сообщение **лиса_я** » 28.10.13 14:13

У меня брат двоюродный всегда выпивал(его на это батя подтянул.Маманя всегда ставила домашнее винцо-.отец за ужином водочки пару стопок.а братану моему двоюродному вина пару стопок.(братану лет 18было)
Итак каждый вечер они прикладывались к рюмкам.отец и сын
Потом брат уехал учиться.студенческая жизнь.водка.девки.
Потом в 25 задумал женицО
а ВЫПИТЬ ОН ЛЮБИЛ.
Но пыл своей поубавил(иначе говорит замуж не вышла его пассия)
Как женился-так потихоньку его привычка выпить стала проявляться с большкй силой
то родился кто-то у шефа-то крестился-то женился другам-то стресс-то радость.
Жена кстати классная была-терпелка лопнула и покатился он ко всем чертям
Сейчас живет с девкой которая и сама не прочь к рюмке приложится.Из однушки съехал в гостинку.и это не предел.Жена его любила.а эта выжмет все ништяки-по барам пройдется.и кинет его нгде-нить под забором.
Жаль ..алкоголь до добра не доводит

Антибабский форум

Мужская дружба vs семья

Кто сейчас на конференции