Психологи как зеркало бабского бл..тва.

[Волшебник]

Другими словами у разных людей - разные поведенческие реакции?

Отклики на внешнее воздействие? Т.е. действовать люди будут по разному?

[Доктор Рад]

Грубо говоря другой человек как и вы играет в такие же шахматы, но у него одна или две фигуры ходят, чуть-чуть подругому, самую малость. Что уже на 10 ходу приводит к колоссальным различиям в стратегии игры.
Тактика остается почти той же самой, но по новым условиям. А вот мета игры меняется колоссально. Это принцип морфогенеза. И его же следствия.

Это трудно объяснить без подобных аналогий. Только аналитически, привлекая матан.

[Доктор Рад]

Гуглите Эффект Бабочки. Что це есть математически.
Тогда вы получите представление как именно появляются такие различия в мозгах людей и к каким это приводит различиям в реакциях, процессах ЦНС и прочее.

[Волшебник]

Аналогия с шахматами уместна

Но только вот не ходят фигуры по разному...

Игроки играют по разному ...

В моем понимании если честно психология - вот всякая эта галиматья о эдиповых и прочих комплксах херня

Но что действительно есть в психологии - ЭТО ТИПИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ

Это теории в которых пускай психологическими терминами описаны ТИПОВЫЕ РЕАКЦИИ ЛЮДЕЙ РАЗНЫХ ТИПОВ

Т.е. как игроки в шахматы будут играть

Если это связаго с нейронами и прочее - я не оспариваю и даже очень согласен ... Сознание, бессознательное - все это напрямую связано с нашей физиологией - с нашим телом

[Доктор Рад]

Это теории в которых пускай психологическими терминами описаны ТИПОВЫЕ РЕАКЦИИ ЛЮДЕЙ РАЗНЫХ ТИПОВ

Загвоздка в том, что их нет - этих разных типов.
Сколько людей на земле столько и типов. Никакой классификации не хватит.

[Волшебник]

А никто и не говорит что человек будет действовать по заданному алгоритму

Но можно с БОЛЬШОЙ вероятнгстью предсказать как он поведет себя в той или иной ситуации = ВЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА

[Андр!]

Настоящая психологическая помощь это искриннее сострадание. Психологическая помощь друзей, родных.

ИМХО, это не правильно. Скорее всего это писястрадания. Настоящая психологическая помощь, по-моему, заключается в выполнении 2-ух пунктов:
Пункт №2: определении зоны личного комфорта. Грубо говоря поделить мир на Малую Родину и остальную вселенную.
пункт №1: санчас. Просто спорт и здоровое питание.
И дней через 50-55 в голове усё разложится по полочкам и не будет никаких психологических заморочек.
А визиты к священнику полезны. Только если священник настоящий, а не последователь Чаплина.

[Доктор Рад]

А никто и не говорит что человек будет действовать по заданному алгоритму

Но можно с БОЛЬШОЙ вероятнгстью предсказать как он поведет себя в той или иной ситуации = ВЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА

Пока эффект бабочки не загуглишь не поймешь, почему нифига так не получается.

[Волшебник]

Пожно сколь угодно гуглить и что угодно

А есть практика ...

И опыт ...

Я на свое точке зрения, кстати не наставиваю

Мне вообще сугубо все равно что кто и где подчерпнет для себя

Главное что бы у меня работала система ... а если она не работает у кого то либо она непонятна - мне абсолютно все равно

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

[Доктор Рад]

Дык и я не настаиваю.

Моцк просто так устроен что ему нужна классификация. Круглое катить, квадратное тащить.
Это неплохо работает для детерминированных сущностей. Но для систем с обратной связью работает чуть менее чем никак.

[Волшебник]

Я лишь говорю о вероятностном коридоре действия человека того или иного типа.

Когда ты знаешь его - ты можешь так составить стратегию действий, что будут учтены выбросы за пределы определеных алгоритмов действий.

И самое ценное. Можно точно понимать что В ОПРЕДЕЛЕНЫХ обстоятелсьвах не следует ждать ОПРЕДЕЛЕННЫХ действий от людей с ОПРЕДЕЛЕННЫМ психотипом.

Пример со стрессом я приводил.

Нельзя например ждать от человека, который впадает в ступор при стрессе действий ТОЧНЫХ И ВЫВЕРЕННЫХ

В тоже время есть люди которые в стрессе МОБИЛИЗУЮТ ВСЕ РЕЗЕРВЫ на автомате.

И стоит заметить - это не зависит от воспитания. Воспитания лишь модет РАЗВИТЬ то что заложила природа. Но не БОЛЕЕ

Возмите 2-х братьев или сестер в семье. Лучше погодок. При одинаковой среде и воспитаниия часто вырастают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ. У них много общего. НО ВНЕШНИЕ ОТКЛИКИ на среду порой ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮТСЯ.

У меня и самого есть брат. Младший. Ну так вот мы совершенно разные люди. Он яркий эсктраверт и активист. Я интроверт и люблю действовать из тени. И так далее. А воспитание разное.

Так что не все так однозначно. Далеко не все. И стоит разбираться.

[Волшебник]

Пардон - с братом воспитание одинаковое

[Доктор Рад]

Дружищще, вот как конструктор двигателей знает о двигателях всё, так и я, как мозговед, знаю о воспитании всё.

Разница у вас с братом потому что у вас разный мозг. Он даже у однояйцевых близнецов всегда разный.

То что вы полагаете себя "интровертом" это механика самоидентификации. Вы как бы самопрограммируете свой мозг на реализацию этой стратегии. Задаете карту шаблонов, допустимых для данной самоидентификации.
В реальности, если вам сейчас дать миллиард баксов и право на отстрел каждого кто неправильно посмотрел в вашу сторону, то у вас стартанут эпигенетические механизмы и вы резко станете экстравертом. У вас поменяется биохимия процессов в ЦНС.

Я могу с помощью химии из любого интроверта сделать экстраверта и наоборот. Также с любого меланхолика - сангвиника, холерика и т.д.

Никаких психических процессов в мозге никогда не было и не будет. Все процессы в мозге - физические.

[Доктор Рад]

Ошибка такого подхода в том, что вы сами себе, собственными асс.полями ограничиваете собственный потенциал. Помещая себя в какие-то искусственные рамки.

[aska]

Боюсь вас разочеровать но психиатры и психотерапевты тоже занимаются антинаучной чушью, как и психологи.

угу, только если сосед начнет Вам вдруг регулярно на коврик какать, Вы начнете звонить в дурку.

[aska]

Никаких психических процессов в мозге никогда не было и не будет. Все процессы в мозге - физические.

акт мышления является именно психическим процессом, а не физическим. В основе процессов лежит нейрофизиологическая деятельность мозга 8)

[aska]

Я могу с помощью химии из любого интроверта сделать экстраверта и наоборот. Также с любого меланхолика - сангвиника, холерика и т.д.

А Кошпировский вообще через телек мог многое.....психолог был хороший

[Доктор Рад]

акт мышления является именно психическим процессом, а не физическим. В основе процессов лежит нейрофизиологическая деятельность мозга 8)

Хрен.

Примиритесь - никуда не денетесь. Факты вещь строгая.
Рано или поздно как люди с мозгами слазиют с "магий" и "торсионных" полей, если это не их основное поле доминации, так и с психологии и прочей антинаучной муйни слезут.

Ни одного психического процесса в мозге не происходит. Их там нет вообще.
Мышление тем более физический процесс.

Это, теть, не теория или гипотеза. Это факты. В мозге нет логических процессов.

[Доктор Рад]

угу, только если сосед начнет Вам вдруг регулярно на коврик какать, Вы начнете звонить в дурку.

Это просто изоляция.

Вы знаете. Психотерапевты и психиатры всей земли еще ни одного аутиста не нормализовали. Ноль. Ни одного за историю.
Нейробиологи - пачками.

Потому что психиатры занимаются вымышленными сущностями. А нормальный нейробиолог - реальной причиной, в реальном мозге аутиста.

Я бы не был так против антинаучной муйни в духе психологии и иже с ними, если бы не такие печальные последствия.
Детей пичкают никчемными БАДами, доламывают им в мозге что еще нормально работает, а потом закидывают в изоляцию.

Если бы не эти болваны, у нас процент социализации данных людей был бы совершенно иным.
Запарывают людям мозг на ровном месте.

[Умножитель]

Умножитель, давайте тогда за магию еще че нить скажите.

Дружище, я уж писал: будучи ползучим эмпириком, я с радостью и вниманием изучаю что угодно, если это что угодно дает необходимые практические результаты. Психология - дает. Стало быть - принимаем в работу. И мне глубочайше все равно, что я в таком случае рассчитываю скорость по школьной формуле V=S/t, а не беру производные, в строгом соответствии с научными постулатами. Будет столь же практичной магия - займемся магией.

Теперь зайдем с другой стороны - знание основ биохимии мозга может хоть как-то на практике (подчеркиваю) помочь неофиту АБФ придти в себя после разрыва с БЖ ? А выстроить правильное поведение с женщинами вообще ? Нет, ни может, никак, никоим образом. Точно так же, как способность грамотно расписать цикл Карно, не сделает из человека водителя. В результате получаем вроде бы парадоксальную ситуацию: "лженаука" на практике (!) дает неизмеримо больше, чем существующий научный аппарат.

К тому же какова ни будь наука, а сначала возникшая в 60-е - 70-е годы эйфория с нейролептиками (казалось - еще немного, и психиатрия излечит все, всех и ася), которая закончилась не то что бы ничем, но уж точно не так радужно, как представлялось на старте этих исследований, в очередной раз подтвержила, что какая ни будь наука-разнаука, а живем мы все же каждый день, и каждый день что-то кушать надо

Я могу с помощью химии из любого интроверта сделать экстраверта и наоборот. Также с любого меланхолика - сангвиника, холерика и т.д.

Хрен там. Временные изменения с неизебежным откатом после прекращения химического воздействия - это обычное цирковое представление: свет погас, публика разошлась, все вернулось к исходной точке.

Дружищще, вот как конструктор двигателей знает о двигателях всё, так и я, как мозговед, знаю о воспитании всё.

Угу. Назовите - за всю историю человечества, не будем себя ограничивать - хотя бы десяток педагогов, выстроивших свою деятельность исключительно на знании механизмов работы мозга, без учета закономерностей соц. психологии. К тому же я уже писал: не нужно сажать конструктора авиадвигателей за штурвал самоета - разобьется на хрен и пассажиров угробит, при всех своих знаниях

В реальности, если вам сейчас дать миллиард баксов и право на отстрел каждого кто неправильно посмотрел в вашу сторону, то у вас стартанут эпигенетические механизмы и вы резко станете экстравертом.

Не нужно путать механизмы обработки информации и внешние проявления результатов этой обработки. Интроверт-миллиардер будет совершенно иначе оценивать потенциальные мишени и планировать свое поведение по отстрелу, нежели экстраверт.

Нельзя например ждать от человека, который впадает в ступор при стрессе действий ТОЧНЫХ И ВЫВЕРЕННЫХ. В тоже время есть люди которые в стрессе МОБИЛИЗУЮТ ВСЕ РЕЗЕРВЫ на автомате. И стоит заметить - это не зависит от воспитания. Воспитания лишь модет РАЗВИТЬ то что заложила природа. Но не БОЛЕЕ

А вот здесь я уже с Доктором Радом окажусь по одноу сторону баррикад: "адреналиновая" и "норадреналиновая" реакция - это классическая иллюстрация того, как гормональный фон организма влияет на поведение. Тут - чистая биохимия. Причем поддающаяся временной (!!!) коррекции. То есть за счет простого укольчика на какое-то время можно из испуганного зайки сделать саблезубого ахтунга

Ну и так далее. Тут можно до бесконечности спорить, посему позвольте обозначиться на всю оставшуюся: если нечто на практике работает - оно будет принято в качестве эффективного инструмента. И насрать, что это не наука, лженаука, ваще и рядом не наука, и все такое Смогли доехать, куда требовалось - и славно, и хорошо.

[Конфликтолог]

Лучший психолог при развале семьи - это специалист по брачному аферизму.

[Доктор Рад]

Дружище, я уж писал: будучи ползучим эмпириком, я с радостью и вниманием изучаю что угодно, если это что угодно дает необходимые практические результаты. Психология - дает. Стало быть - принимаем в работу. И мне глубочайше все равно, что я в таком случае рассчитываю скорость по школьной формуле V=S/t, а не беру производные, в строгом соответствии с научными постулатами. Будет столь же практичной магия - займемся магией.

Теперь зайдем с другой стороны - знание основ биохимии мозга может хоть как-то на практике (подчеркиваю) помочь неофиту АБФ придти в себя после разрыва с БЖ ? А выстроить правильное поведение с женщинами вообще ? Нет, ни может, никак, никоим образом. Точно так же, как способность грамотно расписать цикл Карно, не сделает из человека водителя. В результате получаем вроде бы парадоксальную ситуацию: "лженаука" на практике (!) дает неизмеримо больше, чем существующий научный аппарат.

Согласен.
Но у меня сотни и тысячи примеров, кому мозг позволяет втиснуть механику ДСП+С, тому это помогает оооооочень на практике.

Хрен там. Временные изменения с неизебежным откатом после прекращения химического воздействия - это обычное цирковое представление: свет погас, публика разошлась, все вернулось к исходной точке.

Нет. Действительно можно. Различные вещества стартуют различные управляющие гены. Имея карту кДНК на руках, можно стартануть любой процесс в моцке пациента.

Угу. Назовите - за всю историю человечества, не будем себя ограничивать - хотя бы десяток педагогов, выстроивших свою деятельность исключительно на знании механизмов работы мозга, без учета закономерностей соц. психологии. К тому же я уже писал: не нужно сажать конструктора авиадвигателей за штурвал самоета - разобьется на хрен и пассажиров угробит, при всех своих знаниях

Было бы логично, если бы мозг управлялся отдельно от механизма управления.

Не нужно путать механизмы обработки информации и внешние проявления результатов этой обработки. Интроверт-миллиардер будет совершенно иначе оценивать потенциальные мишени и планировать свое поведение по отстрелу, нежели экстраверт.

Неа.

А вот здесь я уже с Доктором Радом окажусь по одноу сторону баррикад: "адреналиновая" и "норадреналиновая" реакция - это классическая иллюстрация того, как гормональный фон организма влияет на поведение. Тут - чистая биохимия. Причем поддающаяся временной (!!!) коррекции. То есть за счет простого укольчика на какое-то время можно из испуганного зайки сделать саблезубого ахтунга

Относительно любых других процессов в ЦНС все точно так же.

Ну и так далее. Тут можно до бесконечности спорить, посему позвольте обозначиться на всю оставшуюся: если нечто на практике работает - оно будет принято в качестве эффективного инструмента. И насрать, что это не наука, лженаука, ваще и рядом не наука, и все такое Смогли доехать, куда требовалось - и славно, и хорошо.

Ну когда хоть одного аутиста нормализует психиатр. Вот тогда и поговорим на счет практики.

[Доктор Рад]

З.Ы. Эмпирика, как и логика, неприменима в системах детерминированного хаоса. 8)

[aska]

Это, теть, не теория или гипотеза. Это факты. В мозге нет логических процессов.

Читала про физические байки, типа мозг квантовый компьютер.

И сказал им Иисус: "Кто, вы говорите, есть я?"
И ответили они: "Ты — эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности".
И ответствовал им Иисус: "Чего–чего?"

[Доктор Рад]

Мозг не компьтер, и тем более не квантовый. Иначе был бы детерминирован, как и квантовые процессы.