Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

[MineLieb]

кто мешал с 1861 по 1917 заложить эти умные капиталы?

Вспомни что было с 1861-1917 год.

[Волшебник]

Вспомни что было с 1861-1917 год.

И что было?

Войны?
Голод?
Брожения среди населения?

Все это проходили ведущие капиталистические страны Европы, такие как Франция и Великобритания
И таки успешно внедрили капиталистический способ производства

[Lazarus]

эти радикальные меры

Я пока беру соотношение по времени.За тридцать лет существования нынешней власти нанесено гораздо больше экономического вреда государству,чем за 70 лет существования СССР.
Отмена смертной казни очень сильно этому способствовала.

[Товарищ Баба]

А может быть сам уклад русский жизни не принимает капиталистические способ производства?

Уклад русской жизни - отсутствие сверх запроса.
Капитализм - его обязательное присутствие.

Воровство кладет болт и на то, и на другое.
Ему всегда зашибись.
Поэтому вместо капиталистов имеем воров.

И так будет всегда, пока у русского общества не появится сверх запрос
на достойную жизнь, со всеми ее прибамбасами
(достойные труд, отдых, здоровье, образование и тд)

Пока такого сверх запроса не наблюдается.
День прошел - и ладно.
До зарплаты дотянул - и хорошо.

Вот тебе и весь "уклад" до копейки.

[Волшебник]

Пока такого сверх запроса не наблюдается.
День прошел - и ладно.
До зарплаты дотянул - и хорошо.

Нет исторических предпосылок
По иному невозможно было протянуть в самой холодной стране планеты

Общественное устройство жизни нужно выстраивать от социо-культурных ценностей конкретного ареала обитания
Иное не приживается, либо мутирует настолько, что не выполняет заявленного качества

[Товарищ Баба]

Если умение "довольствоваться малым" с нами навсегда,
значит капитализм в нашей стране невозможен.
Мы для него слишком неприхотливы.

[MineLieb]

это проходили ведущие капиталистические страны Европы, такие как Франция и Великобритания
И таки успешно внедрили капиталистический способ производства

Тоже да не тоже.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Поэтому они внедрили, а мы нет.
Хотя и ум у нас не хуже и таланты земля рожает.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

довольствоваться малым"

Понимаешь, что бы захотеть довольствоваться не малым, нужен средний класс. Народ должен начать хорошо жить. А когда на руси жилось хорошо?

[Волшебник]

Хотя и ум у нас не хуже и таланты земля рожает

Что русскому хорошо, то немцу смерть
Слышала выражение?
Обратное тоже справедливо

Что оно означает?

Мир как бы сильно сложнее чем ее представляет либеральное мировоззрение

[Lazarus]

нужен средний класс

Хе.. так ещё Медведев заявлял о наличии у нас среднего класса
Это кто? Это где?
Масквичи и барыги.И те и эти- купи продай.
ИП? Жульё, которое ,в понятии" прибыль" поясняет:
Вот что в кассе есть- фсё маё.
Зажиточные кулаки и подкулачники.
Нет.Только социализм.
".."Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, - в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой!".."Ленин В.И. Как организовать соревнование.

[MineLieb]

Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль

А потом пришли другие и все что принадлежало народу поделили между кучкой.
И стали великими алигархами, пизнесменами

Отправлено спустя 50 секунд:
Заепись конечно прихватизировать то что строили миллионы.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
И дети с гражданством других стран и выводы денег за тот самый бугор, который так одиозно клянут с телеканалов.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Заепись и как вот с этим всем строить опять социализм? Что бы опять уворовали, только уже другие?

[Lazarus]

строить опять социализм?

Идею оставить.
Управление - тоталитаризм.

[Товарищ Баба]

Народ должен начать хорошо жить.

Народ-то должен.
Вот только кому?
Кому долг возвращать?

Правительству?
Так оно от долга открещивается.
Типа, ничего взаймы не давало.

Самому себе?
Так вроде терпит,
в противном случае вернул бы.

Кто еще может выступить в роли заимодавца?
Америкосы, хохлы, рептилоиды?
Так они вроде не приделах.

Народу было объявлено про 17 тысяч и средний класс.
Что после этого произошло?
Ничего.
Объяви 15 - будет то же самое.
"Лишь бы не было войны".

Да и война, с ее просчетами, воровством
как выяснилось, ни разу не помеха.

Я хз, что должно произойти, чтобы народ понял,
что это такое - "жить хорошо" и как этого добиться.

Волшебник говорит, что мы такие, потому что у нас холодно.
А я думаю, мы такие, потому у нас жратва есть.
И бухло.
Кончится и то и другое - начнется бунт.

[Волшебник]

Волшебник говорит, что мы такие, потому что у нас холодно.

Ну не так все уж посто
Ну тяжело жить было исторически в холодной стране
В зоне рискованного земледелия

[Товарищ Баба]

Волшебник, да я ж прикалываюсь

[Волшебник]

прикалываюсь

Как бы да
Но рили тут суровая математика

Есть такой показатель САМ - сколько 1 посаженное зерно даёт урожая
В России урожайность была САМ3-4
Посадил одно, снял три
Из трёх одно отложил на весну и на 2 шикуй

Вот и приходилось держаться вместе помогая друг другу
И был интерес к сильной власти, т.к. спокойнее при сильном правителе, чем с кучей рвачей в дележке за власть

А на Западе урожайность была САМ6-7
Тут можно и в индивидуализм поиграть
И в либерализм
И много во что

[luska17]

начнется бунт

уже давала эту ссылку вроде в теме про Донбасс. Мне кажется хороший анализ

[Волшебник]

Мне кажется хороший анализ

Кроме самого заголовка
Западу не нужна цветная революция
Нужен государственный переворот и смена верхушки

[Lazarus]

Западу

Западу или нам? Думаю,что прозападный либерализм уже не проканает здесь.
Это,как в 1917,когда общая ситуация , заинтересованность была,как внутри,так и снаружи.Но что то пошло не так.

[Волшебник]

Западу или нам?

Ну я как классифицирую?
Цветная революция
Цветная - предательство национальных интересов в угоду внешних сил
Революция - глубокое коренное изменение общественного уклада или его отдельных сфер

В этой связи цветная революция уже произошла в 1991
Цветная либертарианская прозападная революция с навязыванием чуждой системы идей

И сейчас Западу такая революция не нужна
В России полным полно прозападных агентов влияния среди чиновников всех уровней
Все в этом плане на мази

А вот верхушка Запад не устраивает
Вот ее бы заменить на более лояльную
Тобишь нужен госпереворот

[MineLieb]

Тобишь нужен госпереворот

Это случится исключительно при расколе верхушки власти. Если случится. А то подозрительно много мертвых топ менеджеров Росс нефти

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если в РФ есть люди с таким мышлением как Товарищ Баба, значит еще не все потеряно.

[Волшебник]

Это случится исключительно при расколе верхушки власти.

Разумеется
Поэтому вот эти пункты от дядьки, которые разместила Люся
Как бы это сказать
Вообще не про реальность

Они про то, будет ли народ бузить и готов ли
Как будто народ на Руси когда то был инициатором и субъектом каких то преобразования
Какой субъект из народа в исторически патерналистском государстве?

Смута на Руси всегда заваривается на верху через раскол Власти и только потом опускается на нижние уровни

[luska17]

мышлением как Товарищ Баба,

кмк чрезвычайно мало.

Отправлено спустя 12 секунд:
Хотя..

Отправлено спустя 1 минуту :

Какой субъект из народа

ну как то уж слишком о народе то

[Волшебник]

народе

Истинная правда

Вот ваш эксперт пишет в пункте Г о патернализме
Но винит в этом мифы, раздробленное какое-то сознание

Да глупости
Патернализм - исторически объективная данность для русского народа
Страна такая - климат, породные условия и окружение

И от этого ну никуда не деться
Демократы 1990-х обещали новые общественные стандарты
А выстроилась русская классика - вначале царь Борис, а потом царь Владимир

Ментальность не прошибешь

[MineLieb]

Смута на Руси всегда заваривается на верху через раскол Власти и только потом опускается на нижние уровни

Я думаю царь Владиммр не глупее нас, методично убирает тех кого надо, без сожаления.

[vladimirspaf]

Да.

Чубайс спокойно качал деньги из госпредприятия. Национализация ему не помешала. Сначала надо создать качественно иных чиновников. Вопрос только как

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

А вот верхушка Запад не устраивает
Вот ее бы заменить на более лояльную
Тобишь нужен госпереворот

примерно как на Украине. При Януковиче тоже было много прозападных сил и агентов влияния