За успешным мужчиной всегда стоит женщина?

[Evgen прав]

я абсолютно согласна с образом, описанным в Домострое

У местных теток, в особенности тебя, понятия патриархата сводится сугубо к содержанию (патриархат=деньги), убираешь деньги и он пошатнулся, не то что пошатнулся, рухнул. Все ваше скуление сводится к баблу и дивану, к которому мужчине приближаться нельзя, ни какие другие критерии оценки мужей/мужчин вы не приводите - должен пахать (иначе не течете) и должен бабла больше приносить. Вот я и спрашиваю, раз прочитала внимательно Домострой, что такое ответственность в твоем понимание? Можно тезисно, по пунктам.

[Whale-calf]

кто вам запрещает работать

Там где-то вы нашли про запрет? Я писала про то, что мужу моя прежняя зарплата казалась недостаточно высокой и про то, как он меня мотивировал на поиски новой работы.
Кумихо с Октябрёнком не такой рецепт разве ищут?

[МаДама]

Зарабатывает.

нет это не патриарх. точно.

Может и тебя.

маловероятно. Когда познакомились, я стройнее не была

У местных теток, в особенности тебя, понятия патриархата сводится сугубо к содержанию (патриархат=деньги), убираешь деньги и он пошатнулся, не то что пошатнулся, рухнул. Все ваше скуление сводится к баблу

вранье. Лень почитать, я так понимаю? А ведь это по сути настольная книга патриарха...

[Фантом]

нет это не патриарх. точно.

Так я про патриарха тебе и не писал. Патриарх это лидер. Тот который знает. что хочет и зачем, тот кто может объединить вокруг себя всю семью , обозначить им цели и порядок их исполнения. Умеющий быть управленцем. Создающим зону безопасности вокруг себя. Умеющий носить мамонта. Мотивирующий. И требующий исполнения его правил и установок.
Это вкратце.

[МаДама]

Это вкратце.

а ты читал домострой? Там совсем другое определение, если почитать. Я тебе серьезно говорю.
Короче, каждый М сам для себя понятие "патриарх" расшифровывает, каждый под себя типа подстраивает
И плевали вы, что это такое на самом деле.
Одному указюльки раздавать да бабу понужать
Второй деньги и некую власть во главу ставит

[Evgen прав]

вранье.

Почему вранье, вот же:

У нищих слуг нет. А на то, чтобы бездельничать дома, надо уметь зарабатывать.

тобы по квартире пара дошкольников забегало - надо стараться. Иначе ни одна разумная тетка от такого вот клоуна не родит, тем более пару.

Это ты тут пиздишь как дышишь. На Руси 97% было крестьян, т.е. нищих, а жили по домострою. Свели понятие патриархата к баблу и вдобавок рассуждаете как он должен еще и зарабатывать, на диване не годится, то есть еще и ВАЖНО каким способом он зарабатывает, иначе ярлык, окуеть плять.

Лень почитать,

Первый раз я прочитал лет в 15, а ты каким местом читала, как худ.произведение восприняла?

[Фантом]

МаДама, На тебе.
По Домострою семья представляла собой единый организм: муж-добытчик работал и приносил пропитание, жена вела хозяйство, дети беспрекословно подчинялись родителям, даже когда вырастали. Домострой четко обозначал иерархию и отношения между членами семьи. Это снижало вероятность ссор и конфликтов: каждый знал свое место и обязанности. Обычным средством воспитания были телесные наказания, хотя бить палками или розгами советовали в крайних случаях — если беседы не подействовали.

[Кумихо]

рассуждаете как он должен еще и зарабатывать, на диване не годится, то есть еще и ВАЖНО каким способом он зарабатывает, иначе ярлык, окуеть плять.

Нее, не рассуждаем, выражаем женскую точку зрения, что амёба, даже раз в год несущая золотые яйца, ассексуален.
Это как правильно МаДама написала, у жирной бабы такой же пирожок между ног, как у стройной, но вам почему-то не стоит.

Неужели у ВВП денег не хватает, или у Бидона в его то возрасте, или Рокфелеры всякие. Чё они работают то каждый день, нафига?! Там на сотни поколений вперёд, лежи на диване, медитируй в 70-80 то лет уж подавно. Нет чё то всё суетятся, на работу ходют.
Начальник у меня вон 63 года с утра до вечера на работе как белка в колесе, ну зачем?! Какие-то вечно встречи, коммандировки по 2 раза с неделю по всей стране, совещания. Ну отдохни уже от трудов праведных, накопил на правнуков. Нет, говорит, я без деятельности, без движухи, без планов, целей, достижений не могу, иначе будто старый дед на пенсии. Пока двигаюсь - живу.

[Фантом]

у жирной бабы такой же пирожок между ног, как у стройной,

Не угадала. там в складках не разберешься.

или Рокфелеры всякие. Чё они работают то каждый день,

Кто тебе такую куйню сказал? Ну вот ктОООО?

Нет, говорит, я без деятельности, без движухи, без планов, целей, достижений не могу, иначе будто старый дед на пенсии.

Спроси у Сократа, как он мысль философскую двигал.

[МаДама]

На Руси 97% было крестьян, т.е. нищих, а жили по домострою.

ты домострой читал? Он для крестьян написан разве?

Свели понятие патриархата к баблу

это вы свели. Вернее Фантом. Ты к безделью свел. На диване лежать и чтобы баба повиновалась

Первый раз я прочитал лет в 15

ну и? Что там написано в первую очередь про трудолюбие и моральный облик патриарха?

По Домострою

а ты читал, скажи? Саму книгу, а не вольную трактовку очередного поцреарха?
Ребята, это такая клевая штука, эта книга, я вам скажу. Там около 90% - про то, как правильно вести домашнее хозяйство и как в Бога верить, как правильно попов у себя дома принимать да что в церковь жертвовать. И это все надо - обязательно прочитать. Продраться сквозь дебри эти, сквозь "припасы хранить на леднике, а соль в мешочках, попам яиц относить пол-дневной "выручки", припасы закупать возами" и все в таком ключе. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прочесть, а не пролистать якобы ненужные главы, чтобы именно проникнуться и понять, ДЛЯ КОГО написана эта книга! Это обязательно. И потом, оставшиеся 10% - как раз про самого патриарха, его жену, про детей практически ничего, мало очень, но КАК написано, ЧТО написано!! Песня! Вот там реально понимаешь, что имеется в виду под словом "патриарх".
Фантом, там ничего про деньги не написано. Там никакого "бить" нет. Там вообще наказания не предусмотрены никакие, там даже не допускается, что кто-то не слушается. Там про ответственность, трудолюбие и добродетель. Парни, это реально надо прочесть, если хотите про патриархов говорить. Ваши потуги смешные просто на тему денег и указюлек. Почитайте, не поленитесь. Несколько раз придется прочесть, текст сложный конечно, язык как не наш... Но прочтите.

ВВП денег не хватает, или у Бидона в его то возрасте, или Рокфелеры всякие. Чё они работают то каждый день, нафига?!

да и пониже рангом скажем бизнесмены - мало кто не работает сам. Тоже уже заработано и накуплено так, что и внукам хватит - ан нет, работают мужики. И нервы мотают, и по совещаниям, и по объектам сами.

[Кумихо]

Кто тебе такую куйню сказал? Ну вот ктОООО?

Путин и Байден не ходят на работу? Не летают в коммандировки? Не работают?

[Evgen прав]

у жирной бабы такой же пирожок между ног, как у стройной, но вам почему-то не стоит.

Лень сравнили с умственными способностями, заепись. Чтоб стать жирной, надо быть ленивой и без силы воли, а чтоб нести золотые яйца, хотя бы раз в год, нужны знания, которые не так легко даются, гении не рождаются.
Для вас работает тот, кто пашет физически, видно как он заепывается, работу мозгов вы не видите, значит амеба. У меня бабка такая же была, по ее понятиям, я должен пахать на заводе, вот это работа, а на диване (образно) зарабатываю - нет.
Как то странно рассуждаете, обычно тетки гордятся своим М если он достаточно умен и может легко, и самое главное только мозгами заработать, а остальное время потратить на другие вещи.

[Фантом]

а ты читал, скажи?

Читал и что?

И это все надо - обязательно прочитать. Продраться сквозь дебри эти, сквозь "припасы хранить на леднике, а соль в мешочках, попам яиц относить пол-дневной "выручки", припасы закупать возами" и все в таком ключе. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прочесть, а не пролистать якобы ненужные главы, чтобы именно проникнуться и понять,

И это все не главное. Главное по смыслу по духу я тебе выше написал.

Фантом, там ничего про деньги не написано

Обязанности хозяина

- Каждый день и каждый вечер, после молитвы, советоваться с женой о домашнем хозяйстве.

- Любить и хранить детей, но и страхом спасать, наказывая и поучая.

- Учить ремеслу сыновей: плотницкому, портновскому, кузнечному, сапожному.

- Учить жену и детей, и домочадцев не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать, на чужое не посягать, не осуждать, не бражничать, не высмеивать, не помнить зла, ни на кого не гневаться, к старшим быть послушным и покорным, к средним – дружелюбным, к младшим и убогим – приветливым и милостивым.

- Присматривать за погребами и ледниками, в житницах и сушильнях, в амбарах и конюшнях.

- Огород и сад насаживать, о нем заботиться.

- Заботиться о закупке припасов на год; делать запасы впрок.

- По заслугам жаловать слуг, а плохих наказывать.

[Evgen прав]

На диване лежать и чтобы баба повиновалась

Чет не помню чтоб я писал о просто лежать, не лежать, а зарабатывать на диване. МаДама, ты мне напоминаешь ужа на сковороде, который вертится, Трипса есть еще одна, две подружки-дурнушки )

[Фантом]

Путин и Байден не ходят на работу?

Путин спит до 11, я не буду тебе многое писать. Все сильные мира всего хорошие управленцы, подобравшие нужную команду и почитающие на лаврах, внося коррективы в созданные им системы.

[кердык]

Кто тебе такую куйню сказал? Ну вот ктОООО?

В силу своей работы - видел я, как богатеи работают. Процент шебутных точно такой же, как и у дворников, к примеру... бгг... или сантехников. Один из 10-ти движнячковый и толковый, остальные шароё6ятся изо всех сил.
Процент дол6оё6ов точно такой же, кстати, как и среди работяг. Точно такие же люди.
Богатый гопник - называется мажор. Алкаш - любитель выпить. Е6анутый на всю голову - эксцентричный... бгг... всё то же самое, приправленное баблом и поменявшее название

[Кумихо]

Не угадала. там в складках не разберешься

Хорошо.

Как то странно рассуждаете, обычно тетки гордятся своим М если он достаточно умен и может легко, и самое главное только мозгами заработать, а остальное время потратить на другие вещи.

В принципе спор бессмысленен. Ибо есть мужчины, у ктр стоит и на минус 10 кг супруги и на плюс 20. Ну вот у мужа моего стояк от размера моей жопы не зависит. А вот у бм сильная зависимость была если у меня вверх, то у него вниз. И ничего тут не попишешь, не пара мы.
Так и в обсуждаемом случае, есть такие как я, МаДама, автор топика, у которых сиськи стоят на мужчин-действия, а результат вторичен. А есть женщины, которым важен результат, а как, что, не важно. У меня так в родительской семье было, папа 3-4 месяца в море ходил, зарабатывал очень прилично, оставшиеся 8-9 месяцев отдыхал (по молодости бухал и левачил от безделья; сейчас просто в прямом смысле лежит на кровати перед телевизором, встает только поесть и в туалет сходить - и так 9 месяцев проводит. А денег да, хватает более чем, шо жемчуг мелок. Люблю к нему в гости приходить, попьёт с нами чаю 10 минут, пойду я полежу говорит. Папа даже моложе моего начальника, и денег у обоих достаточно, но какие разные типажи.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Обязанности хозяина

Стесняюсь спросить, а там есть про то что эти обязанности можно раз в год выполнять, но по максимуму?! Или таки каждый день хоботиться ннадо

[МаДама]

Огород и сад насаживать, о нем заботиться.

а?? Как тебе про трудолюбие?

слуг

слуг!
Как эта книга относится к крестьянам, скажи?
А про добродетельность почему упустил?

[Фантом]

МаДама, ЧТО ТАКОЕ «ДОМОСТРОЙ» «Домострой» — это памятник русской культуры, появившийся в XVI веке и служивший несколько веков в качестве руководства по укреплению семейных устоев. В этой рукописи рассказывается о правилах домашнего быта и о рекомендуемом поведении для всех членов семьи. В первую очередь правила касаются главы семейства — мужа, а также жены и детей. Автором «Домостроя» считается Сильвестр — иеромонах московского Чудова монастыря. А следующая редакция принадлежит игумену Кариону, датируемая XVII веком. На протяжении нескольких веков «Домострой» оставался нравственным образцом семейного поведения. Более подробно о том, что представляет собой «Домострой», а также о других учебниках по семейной жизни мы рассказали здесь. КУЛЬТУРА ДОМОСТРОЯ: 4 ГЛАВНЫХ ПРАВИЛА ДЛЯ ГЛАВЫ СЕМЕЙСТВА Домострой — это книга, которая была популярна в течение нескольких веков. Она передавалась из поколения в поколение как семейная реликвия, а также переписывалась от руки для того, чтобы как можно больше людей могли ознакомиться с популярным руководством по семейной жизни. Ниже ты найдешь основные правила, которые необходимо было соблюдать главе семейства, чтобы жить и выстраивать быт правильно. 1. МУЖЧИНА ОТВЕЧАЕТ ЗА ДОСТАТОК В СЕМЬЕ Как известно из биографии Сильвестра — предполагаемого автора «Домостроя», он владел мастерской, в которой художники писали иконы, и занимался их продажей. Треть этого руководства посвящена ведению хозяйства среди прослойки населения со средним и высоким достатком — купцов, служащих и зажиточных крестьян. Согласно «Домострою», деньгами в семье занимается мужчина, причем в финансовых вопросах ему предписывается быть разумным. Долги порядочный семьянин должен был отдавать вовремя, чтобы держать свое слово и быть честным. При этом особенно подчеркивается в «Домострое» значение порядочности семьянина. Вероятно, не все дельцы поступали честно, — «Домострой» таким образом учил мужей нравственности. Еще одно важное качество мужчины в отношении финансов — бережливость. Именно за счет грамотного использования средств, согласно «Домострою», возможен рост благосостояния семьи. При этом доходы и расходы должны друг другу соответствовать. Именно такой способ распоряжения финансами должен был уберечь семью от погружения в нищету. 2. МУЖЧИНА — ГЛАВНЫЙ В СЕМЬЕ Поскольку мужчина отвечал за финансы и достаток, то и главным в семье был именно он. Дом мужчины — это его крепость, «Домострой» предписывал семьянину тщательно следить за собственным имуществом, чтобы оно не досталось по оплошности проходимцам. Для этого главе семьи нужно было следить за тем, чтобы воро Журнал о жизни, сыре и промежуточных состояниях - RoyalCheese.ru та были закрытыми, а дом окружать крепким забором. «Сор из избы» — сплетни и проблемы выносить запрещалось, поскольку осуждение и насмешки со стороны общества считались позором для главы семьи. Дом мужчины — это его государство, его волость, и здесь все должно быть по его правилам. Отец семейства, согласно «Домострою», отвечает за всех членов семьи перед людьми и Богом. Он — наставник и кормилец, защитник и государь для своей семьи. Жена при этом занимала второе место по старшинству и не должна была претендовать на лидерство. Ее роль — поддерживать и угождать мужу, особенно перед гостями дома. Долг мужа — учить жену праведной жизни и соблюдать правила. Наставлять и поучать жену следовало нежно, но уверенно, чтобы жить в гармонии и согласии. 3. ОТЕЦ УЧИТ СЫНА РЕМЕСЛУ, А ДОЧЕРИ СОБИРАЕТ ПРИДАНОЕ «Домострой» рекомендовал приучать детей порядку с раннего возраста. Если дети были непослушны и не понимали наставлений, то книга рекомендовала в этом случае использовать телесные наказания. Подобные правила были распространены и в европейских странах. Лишь немного позже, когда педагогические идеи Джона Локка станут популярными, физические наказания начнут терять свою актуальность как за рубежом, так и в России. В «Домострое» есть целая глава с наставлениями, которые отец должен дать сыну, чтобы направить его жизнь в праведное русло. В ней упоминалось, что наставлять жену и детей нужно заботой об их благополучии — сытости и обеспеченности, а не «битьем и тяжкой работой». А еще в «Домострое» рекомендуется заботиться о стариках, как когда-то они заботились о своих детях. Дочери отец должен был собрать приданое — платья, уборы, посуду, утварь и прочие необходимые во взрослой жизни принадлежности. Собирать приданое начинали практически сразу после рождения дочери. Супруга для дочери отец выбирал самостоятельно. Согласно «Домострою», жених должен был быть из семьи равной по материальному и социальному положению. 4. ГЛАВА СЕМЬИ СОБЛЮДАЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ КАНОНЫ В «Домострое» указано, что отец семейства должен был соблюдать церковные обряды и ритуалы, а также почитать духовников. Значительная часть рекомендаций содержит отсылки к христианским заповедям. Так, глава семьи должен был быть приветлив как к людям, так и к Богу, терпелив в бедах, щедр и милостив, молчалив, проявлять любовь к нищим, не быть склонным к пьянству, обжорству и азартным играм. Помимо этого в тексте книги упоминается все то, что делает жизнь мужчины неправедной: долги, ложь, склоки с соседями, недоброе отношение к близким и наемным работникам. В основе праведности при этом лежит труд на благо семьи и дома.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Я тебе все это кратко изложил своими словами.

[Кумихо]

В принципе Палыч выше можно сказать резюмировал наш спор:

твой муж не её, совершенно разные люди. Твой и ныряет, и по лесу с ружьём, как я понял бегает, и судя по всему, увлекающийся человек, живёт полной жизнью. А у ТС муж амёба, условно говоря. Травму получил, и всё, диван- телевизор и речка. Ни увлечений, ни целей - ничего.

О чём спорим не понятно....
Смысл для семьи в выстреливании бизнес-идеи на миллион на 365 день, если при этом 364 дня муж лежит на диване в позе морской звизды и на все вопросы отвечает: пока денег нет, но вы держитесь, скора ...я придумаю, появятся арендаторы... Ну а баба пока на 2ую работу устраивается. Совершенно ассексуально.

[Фантом]

Кумихо, Ты там и для себя найдешь кое что.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Еще одно важное качество мужчины в отношении финансов — бережливость. Именно за счет грамотного использования средств, согласно «Домострою», возможен рост благосостояния семьи.

а не летать в бизнесе.

[МаДама]

Фантом,
книжку почитай. А не чужие мнения о ней.

Я тебе все это кратко изложил своими словами.

все это?? А где там в "твоих словах" что-то про добродетель?

1. МУЖЧИНА ОТВЕЧАЕТ ЗА ДОСТАТОК В СЕМЬЕ

неправда. Домострой АДРЕСОВАН только богатым людям. Ничего там про ответственность за деньги нет. Они априори у мужчины есть, и их много.
Почитай книгу, ты ее не читал, неправда. Что там про женщину написано, про жену патриарха?

[Фантом]

С тобой бессмысленно спорить. Как с Трипсой.
Живи как хочешь и мотивируй кого и как хочешь.
Тебе и другим М отписались, хотите дальше

[МаДама]

мотивируй кого и как хочешь.

ни в коем случае. Я ж с самой первой страницы писала - никакая баба никого не замотивирует.

С тобой бессмысленно спорить.

а ты спорь аргументированно. А то книжек не читал, свои хотелки за истину выдаешь - понятное дело, какой спор может быть.

[Кумихо]

а не летать в бизнесе.

Не знаю, мне тз Сатьи Дас, хоть и редко его читаю, смотрю, больше нравится:
Есть такой очень верный мужской принцип: «Что посмеешь, то и пожнешь». Что вы захотите получить, то у вас и появится.
Как это происходит в семье? Допустим, жена говорит:
– Я хочу в Индию!
– Да ты что, охренела? Ты знаешь, сколько стоит в Индию съездить? Это же огромная сумма – билеты, отель, шопинг. А я тебе кто – Рокфеллер? Откуда у меня столько денег? Я плиточник-облицовщик.
И все, жена нос повесила, но вопрос решился. Именно так у нас в основном решаются вопросы. А как на самом деле мужчина должен решать этот вопрос?
– Ммм… Какая интересная идея. Никогда раньше не думал об этом.
И муж садится за компьютер, ищет, сколько стоят билеты. Вдруг выясняется, что за двенадцать тысяч туда можно долететь.
– А какой там курс рупии? Надо же, как дешево. Надо еще почитать, что на форумах пишут.
И все, человек выясняет, сколько это на самом деле стоит.
Если в первом случае он стал искать причины, по которым туда не стоит ехать, то во втором – начал искать возможности, чтобы это сделать, начал пробовать. Этому человеку не важна сама проблема, ему важен вопрос ее решения.
В первом случае человек даже не пытался как-то ее решить. Как и многие другие.