Двойные стандарты.

[Саша Элвис]

Шуршуняка
Ну вот только про ПВЛ не завирайся:.

[Шуршуняка]

Описание проповеди апостола андрея в киеве в 1 веке и как его удивила баня.

[Шуршуняка]

Точнее, на месте киева.

[Саша Элвис]

Шуршуняка
Да мало ли что там Нестор в 12 веке нафантазировал:.

[Шуршуняка]

Ну так можно к любому факту, описанному в исторических книгах, относиться))

[Саша Элвис]

Ну вообще-то следует различать исторические исследования и голословный перессказ якобы событий тысячелетней давности. Начиная с баек про Хама, Сама и Иафета:.

[Шуршуняка]

Исторические исследования тоже можно обозвать голословной байкой только на основании того что "сам не видал, на зуб не пробовал")

[Саша Элвис]

Шуршуняка Не юродствуй. Разница огромна и не проси ее тут объяснять. Да и тема не об этом.

[ЯВика]

Как пОциенты с ГСМ трактуют можно прочитать из интервью с заведующий кафедрой эмбриологии МГУ проф. В.А. Голиченковым...

.

я как раз и задала вопрос свой после прочтения данного интервью.Вода,вода ни о чем,пустая болтология.

Отчего же про детей в пробирках не размышляют?Замяли для ясности?

[Шеридан]

ЯВика, науку отличает от гуманитарной болтологии - экспериментальный метод.

Отчего же про детей в пробирках не размышляют?Замяли для ясности?

Размышляют философы и прочая гуманитарная шушера, а здесь всё давно изучено и доказано.

Но есть конечно другой вопросик, что или кого можно называть человеком? Не как биологического индивидуума, а в общем смысле, с аргументами. Сможете ответить на этот вопрос?

[ЯВика]

есть бумажка - человек,нет бумажки - нет человека.

с аргументами?Это серьезно.Придется задуматься,но

нет такого желания на работе.

[General]

Это что-то меняет?

Нет. Спор идет скорее теологический и философско-этический, чем лексический. Если честно - нет ни желания, ни времени лопатить справочники и философские труды, чтоб продолжать дискуссию на эту тему. Без обид.

С какого момента считать человека живым существом, имеющим право на существование - именно в это все упирается, когда заходит речь об абортах.

Лично я считаю, что с момента зачатия, кто-то считает, что с момента рождения, а кому-то кажется, что только через 40 дней после рождения можно сказать: "Это - человек!".

Аборты были всегда. Общество, декларирующее аборт как нечто нормальное, обречено на вымирание.

[General]

есть бумажка - человек,нет бумажки - нет человека.

Следуя логике дебил, про которого написано в страттопике, никого не убивал. Не было бумажек, значит не было человека.

Потерял я паспорт - я уже не человек. Нашел - снова человек. От оно че... Вот где сермяжная правда. 8)

[Дозорный]

Аборты были всегда. Общество, декларирующее аборт как нечто нормальное, обречено на вымирание.

Катгорически не соглашусь. Где хоть одно "вымершее" по этой причине?

[ЯВика]

Следуя логике дебил, про которого написано в страттопике, никого не убивал. Не было бумажек, значит не было человека.

да уже 100500 раз сказано,что в соответствии с нашими законами - да,не убивал, а в соответствии с законами ТОГО ШТАТА(чтоб виднее) убивал,так как там другие законы.

Судят-то с точки зрения юриспруденции, а не с точки зрения биологии и эмбриологии.

[General]

Где хоть одно "вымершее" по этой причине?

Назови хоть одно выжившее, в котором женщины единолично принимали решение убить ребенка и это одобрялось обществом.

[Дозорный]

Генерал, демагогии не надо. Некрасиво заставлять оппонента опровергать твое же утверждение, когда тебя попросили его обосновать

[General]

Дозорный: логика проста - если эти общества не существуют и, более того, не оставили какой-то заметный след в истории, или они не существовали, или вымерли на стадии зарождения.

В данный момент этим обществом является "прогрессивное" человечество. Популяция резко сокращается, нет?

[Дозорный]

Нет. Население планеты дико растет. Аборты разрешены практически везде.

[General]

Почему тогда в благополучных европах, мериканиях и россиях говорят о демографическом кризисе и катастрофически увеличивается число усыновленных детей из "неблагополучных" стран? Перенаселение имеет место там, где моральные принципы большей части общества противоречат абортам и аборты если и разрешены, то не в упрощенной форме, как это принято в "цивилизованных странах".

Понравился отрывочек, в вики нашел:

Подлинно ль женщинам впрок, что они не участвуют в битвах
И со щитом не идут в грубом солдатском строю,
Если себя без войны они собственным ранят оружьем,
Слепо берутся за меч, с жизнью враждуя своей?
Та, что пример подала выбрасывать нежный зародыш,-
Лучше погибла б она в битве с самою собой!
Если бы в древности так матерям поступать полюбилось,
Сгинул бы с этаким злом весь человеческий род!
Снова пришли бы искать того, кто в мире пустынном
Стал бы каменья бросать, вновь зачиная людей.
Кто бы Приамову мощь сокрушил, когда бы Фетида,
Моря богиня, свой плод не захотела носить?

Овидий, перевод Ширвинского.

[General]

Нет. Население планеты дико растет. Аборты разрешены практически везде.

Свобода аборта. В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, России, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.

Та же википедия. Не так уж и много стран, в которых реально разрешены аборты.

[Дозорный]

Список далеко не полон. Это раз. Ничто не мешает съездить в соседнюю страну и абортироваться. Это два.

[General]

Теперь внимательно посмотри вот сюда: Население Китайской Народной Республики

За 30 лет, с 1953 по 1982 количество населения практически удвоилось, общество не принимало аборт как норму. После введения аборта и стерилизации как средства регулирования популяции, количество населения за 30 лет с 1982 по 2010 выросло всего на 30%. Вопрос не в законодательном регулировании, а в отношении общества к абортам. Ты путаешь эти термины.

В государстве могут быть разрешены аборты, но мораль общества в целом осуждает детоубийство и популяция растет. Если же общество считает аборт нормой и законодательно никак не запрещено - получите вымирание популяции. Если перед тиоткой стоит выбор: жить для себя или жить для детей - она выбирает жизнь для себя. Мнение мужчины, с подачи государства, не учитывается.

[General]

Ничто не мешает съездить в соседнюю страну и абортироваться.

В соседней стране никто не станет официально делать аборт жителю другого государства, в котором аборты запрещены. Или надо много бабла.

[Саша Элвис]

Генерал, а с чего ты взял, что цель общества - это постоянное бездумное наращивание популяции? Освоение земного шарика уже произошло, свободных ареалов обитания с благоприятным климатом уже не осталось. Ты же знаешь о природных механизмах регуляции численности популяции любых видов живых организмов, да?
Я даже не буду включать демагогию и с пафосом рассказывать о судьбе нежеланных, "случайно и незапланировано" появившихся детей.
Но мне интересен ответ на мой вопрос, который я на прошлой странице задан. Если эмбрион (буквально одна клетка) уже является человеком, то надо ли хоронить выкидыши на кладбище? Надо ли хоронить абортированных на ранних сроках, например, при замершей беременности? Или ты как форумчанка Stal в одной из тем будешь утверждать, что женщина должна ходить с мертвым эмбрионом внутри в надежде что тот вдруг оживет? И что писать, какое имя, на могильных плитах эмбрионов (по твоему -людей), если даже пол до определеного срока не понятен?