Если жена зарабатывает больше мужа

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 14.10.13 19:18

извините за корявые цитаты, я надеюсь СИМ, вы разберете где ваши слова, где мои

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 14.10.13 19:19

скорпи писал(а): Плюс к тому - знать в каком месте включать мозги, а в каком их отключать:)
И в каком же месте надо отключать мозги? И с какой целью?

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

Сообщение tomica » 14.10.13 19:48

В романе "Атлант расправил плечи" (Айн Рэнд) очень красочно показано,что происходит, когда ущемляют интересы способных ,тех,кто "держит этот мир на своих плечах", в пользу неспособных и нуждающихся.
"Они заявляют, что вы рождены для рабства, именно потому, что вы талантливы, в то время как они по праву собственной бездарности рождены управлять, что вы должны только давать, а они только брать, что ваш удел – производить, а их – потреблять, что вам не надо платить – ни материально, ни духовно, ни богатством, ни признанием, ни уважением, ни благодарностью..."

Как это ни цинично звучит,но содержание иждивенцев может быть только по доброй воле тех,кто способен содержать.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 14.10.13 20:45

Evilen писал(а):Совершенно верно, ценность - она относительна и зависит от оценивающего. Однако в отношениях между людьми оценивать стоит лишь по духовным качествам человека, а не по тем, из которых можно извлечь выгоду (умение варить борщ). Только так мы получаем немеркантильный подход.
Ага. И вот лежат такие "высокодуховные" байбаки на диванах, философию философствуют. А влюбленная в его болтовню жена одной рукой обед варганит, а другой - дитя баюкает.
Идиллия, мля! :lol:

Впрочем, навряд Вы печетесь об альфонсах. Признайтесь, Evilen, в плане "меркантильных", то бишь, НЕдуховных качеств похвастать нечем? 8)

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 14.10.13 22:05

Учитель Истории, я умею варить борщ! Вы как могли подумать обо мне такое :oops:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 14.10.13 22:10

Ну, вот это другое дело!
После сытного ужина самое оно поговорить обсудить последний роман Пелевина или поспорить относительно Малевича.
с приятелями, под ирландский виски :lol:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 14.10.13 22:53

Олz писал(а):Мне интересно понять (реально интересно), почему очень многие мужчины категорически против более высоких заработков жены.
А на этот вопрос и в самом деле непросто дать ответ, Олz.
Отчасти потому, что ответ на него для мужчин - самоочевиден, интуитивно понятен, а потому они не напрягаются, чтобы четко его сформулировать (прежде всего - самим себе).
Отчасти потому, что отнюдь не просто донести до женщины те истины, которые очевидны для мужчины (равно как и наоборот - т.н. "трудности перевода").
Ладно, попробую.
Вот смотри:
- многие женщины боятся, что мужья их бросят, когда они вступят в пору возрастного увядания;
- многие мужчины боятся, что их семейная жизнь изменится к худшему, когда жена начнет зарабатывать больше.
Заметь, явления, по сути, одного порядка.
В обоих случаях вероятность того, что эти опасения сбудутся, гораздо меньше не только единицы, но и 0,5.
В обоих случаях страхи имеют устойчивый характер и... увы, небеспочвенны (!)
Это - совсем вкратце. Без объяснения базовых первопричин (он - добытчик, она - хранительница очага и т.п.)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 15.10.13 01:21

УИ, спасибо

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 09:47

Олz писал(а): М и Ж разные, но это не повод в семье кого-то из них дискриминировать. И не повод для одного из членов семьи тыкать другого носом в свою мега-значимость. Так или иначе в семье стараются оба (клинику не берем). Поэтому нефиг считать вклады. И удача мужа или жены на ниве зарабатывания денег - повод для общей радости ( в том числе и за того из них, кто может просто воспользоваться плодами успеха), а не для конкуренции и подсчетов "кто сколько съел".
Что не так?
1. Почему не повод???

2. Почему дискриминация???

к примеру Муж ---хозяин фирмы. Много работает + (никуда не денешься) регулярно под стрессом .

Жена -домохозяйка. круг обязанностей --стандартен. ВСЕ проблемы решаемы. Стресса---0. только от собственных закидонов.

ОН ездит на Брабусе.
ей купил КИА.

Он ездит отдыхать 4 раза в год, семью с собой берет 2 раза в год.

И? это дискриминация? ^gr^

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34985
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 15.10.13 09:52

А куда интересно он ездит без семьи и с кем? :shock:
Это не дискриминация а совсем другое слово.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 09:59

Олz писал(а): стратегические решения - это такая штука, которую 9 из 10 теток с радостью перевесят не только на родного мужа, но и на кого угодно. Лишь бы не заморачиваться.
Если решения стратегические.
А в случаях, когда вся стратегия сводится к удовлетворению личных хотелок стратега в основном (а такое, уж извините, тоже присутствует сплошь и рядом) возникает неизбежный конфликт.
И для того, что бы отличить стратегию, направленную на благо семьи, и стратегию, направленную на получение ништяков для себя, вовсе не обязательно иметь 7 пядей во лбу.

Именно по этому у меня, например, нет одинаковых оценок для вроде бы аналогичных случаев в разных семьях.
.
нуууууууу, наглядно самой или расшифровать???

расшифрую:

1. не желание заморачиваться= не охота напрягаться.
2. огромное НЕ желание ..оказаться виноватой +s+ сразу страдает значимость.

3. Меня всегда удивляло то что Ж , как бы всегда думает о благе семьи, а М типа всегда о своем??? ^sad^

Но достаточно заглянуть в шкаф или на обувную полку.
достаточно посмотреть кого больше Ж или М в кафешках, салонах и на пляжах.

Кто на свою вторую половину смотрит чаще как на "ИНСТРУМЕНТ для решения..."? ^gr^

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 10:00

Кармен писал(а):А куда интересно он ездит без семьи и с кем? :shock:
Это не дискриминация а совсем другое слово.
Он ездит --отдыхать. ^dance^

Evilen
старейшина
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 04.10.10 18:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Evilen » 15.10.13 10:08

А кто его заставляет так упахиваться? Уж явно не нужды семьи, а те дополнительные 2 одиночные поездки + стоимость брабуса.
Жена ведь ужины на всех одинаково готовит, почему это муж сво кусок мамонта не поровну распределяет? Зажралси совсем

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 10:15

="Evilen"]
Урвать - это когда отхватить больше, чем другие.
нет. урвать это когда ты ничего в общий котел не положил, а из котла взял..
Если поднапрячься, все прекрасно можно измерить. Начать хотя бы с прогулов и чаепитий на работе, а также мониторить кто чем занят на раб. месте.


Чушь. в квадрате.
Я тебе как работодатель с 20 летним стажем говорю.
Меня вааааааще не колышет, сколько мой работник пьет чая и сколько у него перекуров.

Меня волнует только результат. обеспечивает он его ---работает.
Не обеспечивает пшёл нах.
не только с результата. Ты можешь получить право покупать водку после 9 вечера - тут нет результата.

причем тут право покупать, если ты денег не заработала????.)
Право - возможность для реализации чего-либо, полученная при рождении, либо приобретенная впоследствии.
Чушь. в кубе.
ПРАВО человека в системе---это всего навсего МИНИМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, которые готова предоставить ему СИСТЕМА (тут внимательно)

В ОБМЕН на то, чтобы чел выполнял некие ПОЛЕЗНЫЕ действия (обязанности) по отношению к системе

если системе этот человек вредит, или НЕ полезен, его УСЛОВИЯ жизни (права) в системе ограничиваются.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 10:22

Evilen писал(а):А кто его заставляет так упахиваться? Уж явно не нужды семьи, а те дополнительные 2 одиночные поездки + стоимость брабуса.
Жена ведь ужины на всех одинаково готовит, почему это муж сво кусок мамонта не поровну распределяет? Зажралси совсем
Пипец. кино и немцы.

По ТРУДУ и "нервным затратам" получают куски мамонта. ^gr^

Он, так то, может кушать и НЕ дома))) И?

И тогдаааааааа....получится что жена готовит (аки эгоистка) только для себя ^gr^
__________________________________________________

Отсюда мораль для Evilen

если вас делают НУЖНОЙ ( подымают значимость) в каких то КОНКРЕТНЫХ обстоятельствах.... НЕ наглей. будь благодарна и признательна. !-^

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 10:56

Evilen писал(а):

фу какой меркантильный подход. Я не извлекаю пользы от духовных качеств, но без них я не испытаю к человеку духовной привязанности
А вам, как омп, духовные качества жены (доброта, покладистость и тд) нужны видимо для того, чтобы ездить на ней
почему это муж сво кусок мамонта не поровну распределяет? Зажралси совсем

Ну дык , тов. Evilen, для чего тебе "духовные качества" мужа НА САМОМ деле? ^gr^

а ты гришь, Не меркантильна. .

не только меркантильна, ты ещё под это дело подвела обоснование .

Духовность и справедливость.

Ай яй яй Evilen, как тебе не стыдно.^kiss^

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 15.10.13 11:52

Д. Фримен писал(а):

1. Почему не повод???

2. Почему дискриминация???

к примеру Муж ---хозяин фирмы. Много работает + (никуда не денешься) регулярно под стрессом .

Жена -домохозяйка. круг обязанностей --стандартен. ВСЕ проблемы решаемы. Стресса---0. только от собственных закидонов.

ОН ездит на Брабусе.
ей купил КИА.

Он ездит отдыхать 4 раза в год, семью с собой берет 2 раза в год.

И? это дискриминация? ^gr^
Вот вам, Olz и еще один ответ. В случае, если жена будет хозяйкой фирмы, ситуация перевернется. И Киа уже будет у мужа -.) и отдыхать он будет 2 раза в год. И на родительское собрание еще пойдет. И за хлебом. И пылесосить будет. Потому что у жены будет стресс.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34985
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 15.10.13 12:33

Д. Фримен писал(а):
если вас делают НУЖНОЙ ( подымают значимость) в каких то КОНКРЕТНЫХ обстоятельствах.... НЕ наглей. будь благодарна и признательна. !-^
Все это лишний раз подтверждает что труд домохозяйки не нужен и не ценится,еще и унизят на раз-два,по-наглому уехав на курорт с телками.
М-дааа.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 15.10.13 12:59

Хм, вот такой нехитрый прием показывает работу "механизма значимости" на практике)))

Не важно:
1. кто есть сама (сам) по себе,
2. что ты можешь и за что отвечаешь.
3. на что тебе хватает ума.
4. как жил (ла) и что имела до супружества

важно кто ты, и что имеешь ОТНОСИТЕЛЬНО партнера. ^gr^

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 15.10.13 13:34

Д. Фримен писал(а):
1. Почему не повод???

2. Почему дискриминация???

к примеру Муж ---хозяин фирмы. Много работает + (никуда не денешься) регулярно под стрессом .

Жена -домохозяйка. круг обязанностей --стандартен. ВСЕ проблемы решаемы. Стресса---0. только от собственных закидонов.

ОН ездит на Брабусе.
ей купил КИА.

Он ездит отдыхать 4 раза в год, семью с собой берет 2 раза в год.

И? это дискриминация? ^gr^
1. Если Вы не понимаете, то объяснить у меня , увы, не получится :wink:
Зато становится все более понятны мотивы страха перед большими заработками жен.:lol:
2. Если жену подобное устраивает - никакой дискриминации.
А коли не устраивает, то это не дискриминация, а банальное "на... с пляжу" вместе с Барбусами, Киа и отдыхом.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 15.10.13 15:28

Galina писал(а): Вот вам, Olz и еще один ответ. В случае, если жена будет хозяйкой фирмы, ситуация перевернется. И Киа уже будет у мужа -.) и отдыхать он будет 2 раза в год. И на родительское собрание еще пойдет. И за хлебом. И пылесосить будет. Потому что у жены будет стресс.
Как раз в этом случае - они разведутся. Это то, чего они бояться.
Если его жизнь не изменится, то могут дожить до золотой свадьбы.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 15.10.13 16:26

Все верно.
И корень разлада в семьях, где муж зарабатывает, а жена значительно меньше (или дома сидит) точно тот же: "я - начальник, ты - дурак", образно говоря.

изучающий
посвященный
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 18.01.13 13:04
Откуда: ПФО

Сообщение изучающий » 15.10.13 16:33

Олz, Вы очень живо интересуетесь вопросом. ;)

И к какому выводу пришли? Что первично: диспропорции в доходах членов семьи или всё-таки сами люди и их характеры, мировосприятие?

Люди или деньги? Кто впереди? За кем или за чем приоритет?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 15.10.13 17:05

И все-таки люди.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 15.10.13 17:10

Д. Фримен писал(а):
3. на что тебе хватает ума.
Если домохозяйка, то, видимо, только на то, чтобы полы драить и носы подтирать. Все.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя