Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Трипса » 21.08.18 09:11

НЛС писал(а):
21.08.18 04:19
Сидящим за мужем, как за каменной стеной впарили страшилок
Да не впаришь ты тетке, которая действительно живет, а главное, чувствует себя за мужем как за каменной стеной, никаких страшилок. Не впаришь, потому что она это сама видит и чувствует. Такая тетка будет жить-поживать и горя не знать. Только при чем тут прогиб жены и ее жизнь как за каменной стеной? И за мужем, который моет за собой тарелку и помогает генералить, нельзя что ли чувствовать себя, как за каменной стеной? Ну вот я за мужем, как за каменной стеной. Я так чувствую. И при этом мне не надо прогибаться под него, он этого не требует. Стена что ли менее крепкая, от равноправия? Или стена может быть только, если дядька только нагибает, а женщина только нагибается? Я представляю, если бы меня муж начал бы нагибать. Чувствовала бы я себя за ним, как за каменной стеной? Да фигу бы я себя так чувствовала, наоборот, чувствовала бы себя уязвимой, несчастной, все время бы боялась, что а вдруг муж бросит, жалела бы себя. Какая к черту стена?
НЛС писал(а):
21.08.18 04:19
И многие не вывозят. И в жертву "свободы и независимости"
отказавшись от своей природы и сути рушат семью.
Природа не может быть насильной, понимаете? Природа и природные предназначения - это естественно. Если это вызывает внутренний протест, ни фига, это не природа и не предназначение. Человек рождается свободным. И умирает свободным. И мужчина и женщина. И уж потом, обстоятельства и общество заставляют его жить по правилам, которые придумали такие же люди. Придумали, исходя из своих видений и предпочтений.

Думаете, так легко и быстро феминизм и равноправие бы захватили мир, если бы то,что вы пишите, было бы естественным и природным? Фига с два бы тетки повелись на феминизм, если бы он противоречил их внутренним, природным ощущениям. Женщина и мужчина созданы для продолжения рода, а выбор человека жить семьей - обусловлен помощью в выращивании этого самого потомства. ВСЕ! Других функций у семьи нет. Древний человек ходил за мамонтом, а его женщина в это время ходила добывать коренья и ягоды. Т.е. она тоже была добытчиком, а не только хранительницей домашнего очага. И то, это лишь предположения, потому что машину времени никто не изобрел еще, чтоб точно знать устройство древней семьи и было ли там вообще распределение ролей. Может древний мужик не только приносил мамонта, но и жарил его сам, для семьи. Этого никто не знает.

Хранительница очага почему говорится? Не потому что жена дом драит, а потому что хранит огонь, поддерживает его, пока мужчина добывает еду. Потому что без огня было бы очень трудно. Трудно огонь было добывать, вот женщины и подкидывали в костер дровишки, не давая ему погаснуть. И только потом это выражение "хранительница очага" почему то трансформировалось в то, что тетка в одиночку должна на себе дом тащить, да еще и мамонта добывать, потому что мужчина не справляется. Почему современная тетка должна и помогать добытчику добывать мамонта и полностью тащить на себе весь дом? С какого перепугу то? Раньше дядька приносил мамонта - для еды, приносил шкуры - для одежды. Т.е. полностью обеспечивал нужды семьи в том, в чем она нуждалась. Мало было потребностей. Зато было очень много опасностей. И мамонта того было сложно добыть. А сейчас мужик сидит охранником за 20 тыс и думает, что он может обеспечить нынешние потребности своей семьи? Правда? 20 тыс - это еще не самая плохая зарплата, кто-то и на 10-15 сидит и требует от жены, чтобы она его во всем слушалась.

А если жена так же содержит семью наравне с ним, то почему она должна быть не равноправным партнером, а подчиненной? А станет тетке обидно, уйдет с работы и сядет кормильцу на шею, не? И будет кормилец доширак жрать и в обносках ходить, потому что ни фига он не кормилец и его зарплаты не хватает на семью.
НЛС писал(а):
21.08.18 04:19
Дыра затыкается потреблением материальных "ценностей".
На выходе готовый продукт - "потреблядь обыкновенная".
Материальные ценности во главе всего были всегда. Еще со времен, когда разными камешками рассчитывались и натуральным обменом жили. Всегда это было и будет мерилом успешности человека. Вы хотите изменить мир, который так развивался со времен зарождения этого самого мира? Есть секты, где материальное нивелируется в принципе. Жизнь без денег, без ништяков, без цивилизации. Есть желание создать общину, и жить только натуральным хозяйством - всегда сможете найти единомышленников. А я, например, не хочу отказываться от достижений цивилизации. Да и большинство не захочет. Человечество и развивалось для того, чтобы жить лучше, интересней, чтобы знать и пользоваться знаниями. А иначе так бы и жили при лучинах в пещерах и в шкурах ходили бы...И каждый день, уходя за мамонтом, мужчина бы не знал - вернется он или нет.
НЛС писал(а):
21.08.18 04:19
Тётка пашет, налоги платит, хлам скупает, "путешествует".
Супер!
Конечно, супер! Тетка теперь имеет такие возможности и может наконец то быть счастливой и жить так, как ей, тетке, нравится. Любое дикое животное, которое живет в клетке по чужим правилам, познав при этом вкус свободы - при случае убежит из этой клетки. Не смотря на то, что это животное в клетке кормят, поят и ему не надо беспокоиться о своей безопасности, за него решили. А выдастся случай убежать на свободу - убежит и будет тяжело добывать себе еду и рисковать жизнью. Но все равно выберет свободу.

Жизнь по чьим то правилам, не имея своих прав, кроме обязанностей - это та же жизнь в клетке. И одно дело, когда не с чем сравнивать, рожден в неволе, другой жизни не видит нигде и ни как. И другое дело, когда был свободным и попал в клетку. Всю жизнь и животное и человек будет мечтать вырваться из клетки на свободу. И не будет счастливым...

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение MarfutkA » 21.08.18 09:29

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
мне не надо прогибаться под него, он этого не требует.
Прогибаться под Вас требуете Вы.
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Стена что ли менее крепкая, от равноправия?
Где в Вашей семье равноправие? Равные права предполагают равные обязанности. пока в семье ВЫ решаете, кому и чего делать. Мнение мужа Вас не интересует. Так где равенство? Вы, почему-то, уходите от этой темы :lol:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Repka » 21.08.18 09:31

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Природа не может быть насильной, понимаете? Природа и природные предназначения - это естественно. Если это вызывает внутренний протест, ни фига, это не природа и не предназначение. Человек рождается свободным. И умирает свободным. И мужчина и женщина. И уж потом, обстоятельства и общество заставляют его жить по правилам, которые придумали такие же люди. Придумали, исходя из своих видений и предпочтений.
Очень спорное утверждение.
Природа это комплекс внешних воздействий на организм человека (бактерии, излучения, температура и пр) которым он может противостоять в определенном диапазоне значений этих показателей. Именно этот узкий диапазон воздействий и определяет показатели среды обитания. Как только значения одного из показателей выходят за рамки - человек умирает. Кроме того, человек сам нестабилен и его клетки постоянно отмирают и заменяются, некоторые в течение суток.
Опять же непонятен ваш термин свободы человека. Человек способен жить в ограниченном диапазоне внешних воздействий, к которым он приспособлен эволюционно и социально. И поведение человека тоже определено этим диапазоном. И результат у М и Ж определяется не их свободой, а их оптимальным поведением и использованием того, что им дано природой и обществом.

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение MarfutkA » 21.08.18 09:32

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Я представляю, если бы меня муж начал бы нагибать.
Он Вас нагибает. У Вас очень умный и хитрый муж. Не удивлюсь, если у него есть молодая любовница.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Человек рождается свободным. И умирает свободным
:facepalm: Человек - самое зависимое существо. Младенец не выживет без мамки.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
выбор человека жить семьей - обусловлен помощью в выращивании этого самого потомства. ВСЕ! Других функций у семьи нет
Ваши дети выросли. Согласно Вашим рассуждениям, у Вас семьи нет. Дадите пинок мужу или продолжите жить вместе? сейчас какие функции у Вашего совместного проживания?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Почему современная тетка должна и помогать добытчику добывать мамонта и полностью тащить на себе весь дом?
А кто ее заставляет? Вы же сами этого захотели. САМИ предложили добывать мамонта. А теперь ноете. Счета выставляете. Как-то нелогично...

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Мало было потребностей
Т.е. Вы обвиняете подругу, что она -потреблядь?!!!!

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Трипса » 21.08.18 09:42

Alex7399 писал(а):
21.08.18 04:29
Ты о главном забыла- этот мир создан мужчинами.
Только без женщин этих мужчин бы не было. Женщины рожают этих мужчин, чтобы они создавали этот мир. Это и есть гармония. Равнозначность вклада женщины и мужчины.
Alex7399 писал(а):
21.08.18 04:29
Я смотрю у тебя слишком много свободного времени+ корона. Так и до васька недалеко!
У меня всегда было много свободного времени. А васька не было, нет и не предвидится. Я что, дура, отношениями с мужем рисковать? Ни он, ни я измен не прощаем, принципы, знаете ли, у обоих. Ради чего? Золотого уя что ли? Васьки у женщин появляются тогда, когда их в семье что-то не устраивают и они начинают искать себе новую семью. Т.е. в голове они уже свою семью слили, она им не нравится. Если все устраивает и сливать семью не планируется, никаких васьков не будет. На фиг они нужны то?
Alex7399 писал(а):
21.08.18 04:29
А практика вещь упрямая- если у бабы есть свободное время и она читает что у нее есть право " думать"- то быть беде!
Значит так много семей, в которых оказались рядом случайные по сути, люди. И семьи у них не получилось. А я, знаете ли, ценю доверие мужа ко мне и не собираюсь его пачкать. Сказки про золотые уи - всего лишь сказки:) Ну и потом, секс у меня далеко не на первом месте в отношениях, чтобы как самка животного скакать по одинаковым, по сути, уям в поисках какой-нибудь заразы:) Вообще, люди, которые делают культ из секса, по моему мнению, несколько ограничены и не имеют других источников удовольствия в жизни. Не такой уж это кайф, чтобы, например, ради него отказаться от прекрасной поездке к горной реке, например...:) На реке эмоций будет больше и кайф от созерцания красоты дольше в разы.
Alex7399 писал(а):
21.08.18 04:29
Компанеский и веселый- не значит хороший добытчик!
Ну откуда я знаю, хороший добытчик чужой муж или не хороший. И дело то не в том, что подруге нужен был именно добытчик. Ей нужно было крепкое мужское плечо и поддержка. А добывает она и сама не плохо. Дело то в том, что он не добытчик, но при этом хочет, чтоб она ему полностью подчинилась и делал так, как он сказал. Он только в своих интересах хочет действовать, вот в чем проблема.
Alex7399 писал(а):
21.08.18 05:05
Да ладно, плавали, знаем что бабе верить никогда нельзя, тем более договариваться!
Ну а почему нет то? Вряд ли я бы отказалась брать деньги в тумбочке, а не зарабатывать и сама. Так же, как я бы не отказалась от личного повара, домработницы и няни:) А я бы занималась своими хобби более плотно, не отрывая от них время на домашнюю рутину.
Ду, думаю, вообще мало бы кто отказался.
Вопрос только в том, чтобы содержатель потребовал бы за свое содержание взамен:) Если бы мне предложили два варианта: 1) полное содержание, но за это жизнь сугубо по правилам мужа, без права на самостоятельность или 2) работа, но никакого морального подавления. То думаете, я бы выбрала первое? Я за мани не продаю свою свободу и право на мнение:)
Alex7399 писал(а):
21.08.18 05:05
2- исходя из своего опыта, а я 20 лет содержал семью, это только в начале баба вещает, что сама будет херачить на кухне. А ты вечером с работы приходишь- стакан под кран хер залазит!
Так я и не вещаю:) При богатом муже обычно прислуга трудится, а жена - сугубо по собственному желанию. Один фиг, профи повар, который только на кухне заведует, приготовит лучше и разнообразней:)

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение MarfutkA » 21.08.18 09:43

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
И будет кормилец доширак жрать и в обносках ходить
И его жена тоже. Готова Ваша подруга жрать доширак?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Тетка теперь имеет такие возможности и может наконец то быть счастливой и жить так, как ей, тетке, нравится
Так чего, тогда, тетка ноет?И Вы вместе с ней?

Отправлено спустя 28 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Жизнь по чьим то правилам, не имея своих прав, кроме обязанностей - это та же жизнь в клетке.
Это Вы про своего мужа?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Всю жизнь и животное и человек будет мечтать вырваться из клетки на свободу.
Т.е. Вы советуете подруге развестись? Тогда какой вопрос к форуму?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
Равнозначность вклада женщины и мужчины.
Тогда какой разговор о равноправии?!! Вклады разные а права равные....И после этого кто-то тут вопит о справедливости...

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
У меня всегда было много свободного времени
Еще интереснее... А как же труд на благо семьи? Т.е. Вы - бездельница, которой даже трудно помыть посуду?!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
секс у меня далеко не на первом месте в отношениях
Вот и вся правда о Васьках. Вы просто фригидны. А так бы огого, как зажигали :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
Ей нужно было крепкое мужское плечо и поддержка.
Подруга искала Альфу. Получила. Теперь ноет...

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
Вряд ли я бы отказалась брать деньги в тумбочке, а не зарабатывать и сама
Так Вы за равноправие, которое предложили сами или готовы сесть на шею, но муж не дает?

Фунтик
старейшина
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13.03.18 09:26
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Фунтик » 21.08.18 10:11

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Жизнь по чьим то правилам, не имея своих прав, кроме обязанностей - это та же жизнь в клетке.
И с такими мыслями вы обзавелись семьей?
В этой жизни надо чем-то жертвовать однозначно при создании "семьи".

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Трипса » 21.08.18 10:20

Lazarus писал(а):
21.08.18 05:48
Холщёвый соляной мешок весил 25-30 кг.За день загружали порядка 5 барж.Мужики не шли на такую работу.бо считалась она женской.
Та? А мужики сейчас "мужики работали на сользаводах(выпаривали соль) ,либо сенокос,либо рубка леса.сплав того же леса по реке,рыбалка.охота,подёнщина"? Так мужики работали на тяжелых работах, и действительно, уставали и работали на износ. А сейчас они так же работают? В подавляющем большинстве - нет. Сталеваров и шахтеров не считаем, бо их доля среди других настолько мала, что погоды не делает.
И не забывайте, что мужик должен был семье заготовить дрова на зиму, должен был заниматься латкой дома, строительством хлева для скотины, рытьем колодцев и еще множеством работ.
Lazarus писал(а):
21.08.18 05:48
выполняли функции военнослужащего. Военные сборы,походы,охрана границ. Совместные сходы по решению внутренних проблем станицы. Казачки вели всю домашнюю работу.ВСЮ. А это обработка земли,сбор урожая.Продажа.Скотина и пр.Казак вообще не принимал участие в хоз.работах. Его дело-Родину защищать
Так его и дома не было, казака то. Он на службе. Само собой, все делали бабы. А сейчас жены тех мужей, которых дома нет подолгу или одинокие бабы не делают ничего? Тоже все сами, все сами. И по фиг было казаку, помыта у его казачки хата или нет, если его дома то нет, не?

Ну и на время страды как правило, на все домашние дела забивалось, все на поле. Были силы у бабы после работы лоск в хате наводить, и желание - наводили, не было сил - не наводили. К тому же дети там тоже пахали как проклятые. Пока мамка в поле, дети по дому хозяйничали. В 6 лет уже следили за младшими. Вы сейчас оставите на целый день младших детей на попечение 6-ти летней старшей дочери или сына? И ничего йокать не будет в груди? Дети были основными помощниками по хозяйству. Они и скотину пасли и доили и кормили. Не одна баба все делала то. А если делала, то это были временные трудности, пока дети не подрастут хоть немного. И мнения детей никто не спрашивал, отправляли работать и все. Хата, часть хозяйства и младшие дети всегда были на старших. Поэтому не одна баба пахала, у нее помощников был полный дом.

А сейчас как детей заставишь пахать? Узнает кто, что 6-ти летняя девочка остается на целый день за младшими следить, так тут же в опеку стуканут. Узнают в школе, что пятиклассница встает каждый день в пять утра, чтобы покормить и подоить козу, и из-за этого втыкает на уроках, тоже настучат в опеку, что детский труд эксплуатируется. Мало случаев таких, когда детей забирали у родителей за то, что они трудились на хозяйстве наравне со взрослыми?
Раньше детей помощниками рожали, а сейчас - нахлебниками. И это не бабы виноваты.

Да и проще было. Наварила баба мужу котелок картошки, маслица туда кусочек, да хлеба ломоть - вот тебе и ужин:) Никто экзотики для гурманов не готовил. Еда была простая и быстрая в приготовлении. Пареная репа, например. Вы сейчас не желаете на ужин пареной репой питаться? Ну и пахали лошадьми, а у кого лошади не было, то мужик впрягался в плуг, а не баба.

Мы сажаем картошку на даче, так не муж вручную пашет, впрягшись вместо коня, и не лопатой махает, а мотоблок. Полчаса - и небольшое поле готово. Сажаем картошку вместе, выкапываем - тоже вместе. Летом - огород, за которым смотрю я. Надо и прополоть и обработать. Муж траву косит и огород поливает. Из шланга, не из лейки:) А я теплицу - из лейки, между прочим. Из шланга - проще:) . Я заготовки на зиму делаю. А ему что, тяжело тарелку за собой помыть? Или веником полы подмести, если он счел их грязными? А еще надо найти время на хобби, на поездки, на путешествия.

Аватара пользователя
Alex7399
бывалый
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02.06.17 20:22
Откуда: Буркина-фасо
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Alex7399 » 21.08.18 10:36

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Думаете, так легко и быстро феминизм и равноправие бы захватили мир, если бы то,что вы пишите, было бы естественным и природным? Фига с два бы тетки повелись на феминизм, если бы он противоречил их внутренним, природным ощущениям.
Вот тут ты в корне ошибаешься- матчасть так и не прочитала.
Бабская внутренняя организация учтоена таким образом, ЧТО БЕЗОПАСНО ЭТО КОГДА ОНА РЯДОМ С СИЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ! Естественно она его тестирует- залип в танчики- болен, прогнулся- слабак!
А фименизм поднял голову, потому как у женщин больше прав, чем надо для размножения.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Трипса писал(а):
21.08.18 10:20
Мы сажаем картошку на даче, так не муж вручную пашет, впрягшись вместо коня, и не лопатой махает, а мотоблок. П
Ага, фименистки этот мотоблок придумали- сделали?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ты не исключение из правил ибо баба считает правильным то, что ей выгодно здесь и сейчас, а завтра трава не расти! Главное бабочки мля!

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение скорпи » 21.08.18 10:53

Трипса писал(а):
21.08.18 00:15
Он раньше не делал попыток ее прогнуть. Это недавно совсем началось, постепенно. Добила ее ситуация с зубом.
А мужа ей не так уж и просто найти, возраст уже не юный далеко, за 40 ей. Она в принципе и не собиралась никого искать, как то случайно все вышло, год встречались, веселый, компанейский человек. Я его не раз видела, общалась, в жизни бы не подумала, что он начнет жену морально тиранить.
Трипса писал(а):
21.08.18 00:15
Но это сложно, она много лет жила одна, без мужчины, понятно, что привыкла к другой жизни.
Трипса писал(а):
21.08.18 00:15
она бы не искала "причину остаться".
Теперь более менее понятно. Это как в теме Пипы Суринамской. "Причину остаться" должны искать оба. Если она это будет делать в "одни руки" у нее ничего не получится.
Мой муж в очень привилегированном положении, потому что он отец моего ребенка, дед общей внучки и мы 30 лет вместе. А за спиной - много всяких тестов, проблем и проверок прошли.
Ему - можно многое, об чем другие бы и не мечтали.

Точно так же и я для него...

А этот мужчина - глуп или сволочь. Одно из двух. Если он и дальше так себя вести будет, то лишится спонсора , прислуги и регулярного секса. :D

Что делать вашей приятельнице??? Ровно столько, сколько ей не сложно. Не нужно "рвать попу". На работу она ходит не за ради мужа, а для себя - любимой..
В доме убирает, потому что любит чистоту, готовит, потому что сама - прекрасная хозяйка..
А унижать себя нельзя позволять НИКОМУ. Это не нормально.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27993
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Lelik » 21.08.18 10:56

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Думаете, так легко и быстро феминизм и равноправие бы захватили мир, если бы то,что вы пишите, было бы естественным и природным? Фига с два бы тетки повелись на феминизм, если бы он противоречил их внутренним, природным ощущениям.
Вот тут вы в корне не правы в понимании механизмов захвата противоестественным естественного.
Возьмите, к примеру, такое явление, как наркомания. В подавляющем большинстве случаев при определённых "тяжёлых" наркотиках достаточно 1-2 дозы, чтобы это противоестественное захватило естественное. Или возьмите "коричневую чуму", которая была в Германии ещё каких-то 75 лет назад.
Любые пороки и противоестественные явления брошенные в благодатную почву под лозунгами "вы избранные" и "право имеете" очень быстро распространяются в социуме.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Трипса » 21.08.18 10:56

Lazarus писал(а):
21.08.18 05:48
И немного странного и забавного:Выдержка из сборника Коми-пермяки,национальные праздники.предания.
Долгими зимними вечерами,когда вся домашняя работа уже переделана,девки собирались в какой нибудь избе и устраивали.Ну допустим,одно из развлечений "Выбор жениха" Девки плели из соломы кольца.Но не те кольца,что на палец.На мужской йух.Кто какой хочет.Потом приглашались парни.Ну и соответственно шла активная примерка.В результате совпадения парочка удалялась на сеновал.Немаловажно,что жениться после этого было не обязательно.
Или. "Проводы зимы" У коми-пермяков образ зимы-старый дед. Девки приглашали старого человека в избу.Кормили,поили,надевали на него шубу навыверт.мехом наружу и сношались с ним всем гуртом.таким образом выпрашивали благодатную весну и хороший урожай.
Это не странное. Это просто местечковая культура. Чукчи вовсе жаждут свою жену под гостя подложить:) Что как раз подтверждает, что нет никакой единой природы человека. Есть обычаи, созданные самими людьми. Племена амазонок тоже туда же.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Если взять Вашу так называемую подругу, то ее в добытчики никто не гнал. Она сама выбрала этот путь. Т.е. стать добытчиком - ее хотелки.
Как же никто ни гнал? Жизнь ее гнала в добытчики. Бо, нет у нее волшебной шкатулочки, в которой всегда лежат денежки.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Тогда с какого хрена она требует от мужчины разделить с ней обязанности по хранению очага?
Да не требует она разделить с ней обязанности по хранению очага. Она требует от него уважения к себе и учитывания ее желаний и потребностей. Требует, чтобы он перестал ее прогибать. Ни том основании, что она не сидит у него на шее. Не имеет права требовать, да? А с домашними делам они сами разберутся.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
В этом и есть главная пакость баб - они хотят/не хотят, поэтому все должны.
А дядьки, видимо, считают, что им тетки ничего не должны, да?
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Как раз и вешаете. Что будет, если супруг не принесет мамонта? Дадите пинка. Без мамонта он Вам не нужен.
Так он себе того мамонта и несет. Не? Если он его не принесет, он же голодным останется. Мне носить мамонта не надо, я на свою долю для своего обеспечения этого мамонта сама куплю. ОН НЕСЕТ МАМОНТА СЕБЕ!!!
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
А Вы рвете жилы на трех работах?
Нет, конечно. Но работ у меня больше, чем три. Правда, жилы я не рву ни на одной, ни одна работа не стоит потерянного здоровья.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Вы же стали зарабатывать потому, что современной женщине сейчас дома делать практически нечего. Женской работы мало.
Нет, не по этому. А потому что собственный заработок дает независимость. Я терпеть не могу от кого-то зависеть, у кого-то что-то выпрашивать. Совсем не от скуки от отсутствия работы по дому. Я с 17 лет зарабатываю сама на свои хотелки.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Равные вложения Вы предложили мужу сами.
Конечно, сама. Потому что я прекрасно понимаю, что случись у нас такая вот ситуация, как у приятельницы, когда и мне и мужу потребовалось бы что-то одновременно, была бы неприятность. И даже если бы я уступила мужу, но в душе то, в душе остался бы осадочек и зародился бы росточек недовольства и возмущения. А если бы такое повторялось, то росточек бы рос и развивался, и семьи бы давно не было бы. Так что можете считать это моей женской мудростью:) Я построила этот момент нашей семьи так, чтобы он не мог стать причиной раздоров и недовольства друг другом. Зная свою реакцию на такую ситуацию, я ее появление уничтожила еще на подходах.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Он же предлагал всего мамонта. Вы не захотели.
Какого мамонта целиком он мне предлагал? Он человек простой, мамонтов у него не было никаких 20 лет назад.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Опять бабские хотелки, но муж теперь должен...
Что он мне должен? Тарелку помыть? Так я его накормить должна:) И?
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Перевожу - Мои хотелки = его обязанности.
А вы предпочли, чтобы он на трех работах жилы рвал, а потом помер лет в 55-60, сгорев на работе? За что ж вы так мужчин то не любите, что хотите, чтоб они пахали и везли воз обеспечения семьи в одну харю? Я вот с мужем хочу прожить долго и не хочу, чтоб он убивался на работе. Я хочу, чтобы у него было время на его и наши общие хобби, я хочу, чтобы он приходил домой не уставший и задрюченный работой, а веселый и готовый еще провести интересный приятный вечер.
да, это - мои хотелки. И соответственно не хотелки. Не хочу иметь мужа - ломовую лошадь и не хочу быть ломовой лошадью сама. Так что, мои хотелки - мои возможности:)
MarfutkA писал(а):
21.08.18 06:46
Мужчинам так нужно Ваше уважение...
А чего тогда мужчины так борются за то, чтобы их уважали? Всеми ж путями борются. Значит, уважение окружающих им нужно, как минимум для того, чтобы потешить свое ЭГО. А тем, мужчинам, которые начинают борьбу в семье за место вожака - уважение требуется в разы больше. Ведь они и бороться то начинают, потому что им кажется, что их не уважают...

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Юрист83 писал(а):
21.08.18 06:51
Доход мужа должен быть минимум в 3 раза больше жены - тогда он может не мыть посуду) Берем дикретные условно 20 т.р. Значит у мужика 60 должно быть.
Согласна, что должен быть. Но если дядька не хочет ничего предпринимать, чтобы его доход был больше, его вполне устраивает его теплое местечко, на котором он ни хрена не делает, а свою двадцаточку получает. Но при этом начинает тетку гнобить. Делать то тут что? Или и делать нечего, ибо без шансов. Как до человека достучаться, что не принося домой мамонта (а ведь так и получается, что мамонта жена таскает, а он только корешки), он не должен внушать тетке, что мамонта добывает таки он? Или это просто неудачник с комплексами и ничего уже не сделать?

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Kirjan » 21.08.18 11:04

Трипса. Я почитал Ваши замечания на мои посты. У меня сложилось следующее впечатление. Даже, не из-за вашей темы. Еще ранее.
Бабе вообще семья, муж не нужны. Пока у ней с финансами все хорошо, внешность не опустилась. Деньги есть, эпари всегда найдутся.
Не вижу никакой практической целесообразности. Для кухонного рабства бабы.

Поэтому от бабы и идет негатив на мужа. То что посуду не помыл, денег не дает. Это лишь следствие, что бабе семья вообще не нужна. Проявление этого. Не комфорта в семье, муж надоел, что делает, как сам хочет. , маячит перед глазами, Не знаю, как более четко выразить.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Atos » 21.08.18 11:27

Трипса писал(а):
19.08.18 14:42
Главный в семье = полностью обеспечивающий материально или не = ?
Главный - тот, за кем последнее слово в спорных вопросах. При этом не обязательно, чтобы он или она зарабатывал/зарабатывала больше. Главное, чтобы признание главенства супругом/супругой.

Обычно и естественно, ибо М и Ж не равны, что глава семьи - муж. А если жена по каким-то причинам не признаёт главенства мужа, то имеет смысл руководствоваться культурными наработками цивилизации, которым не одна тысяча лет:
"24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.

28 Не давай воде выхода, ни злой жене – власти;
29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей."
http://www.mepar.ru/library/bible/vethy ... ok/sir/25/
Как видим в этой многовековой мудрости нет ни слова кто сколько зарабатывает.

Аватара пользователя
Alex7399
бывалый
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02.06.17 20:22
Откуда: Буркина-фасо
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Alex7399 » 21.08.18 11:28

Трипса писал(а):
21.08.18 10:20
В подавляющем большинстве - нет. Сталеваров и шахтеров не считаем, бо их доля среди других настолько мала, что погоды не делае
Опять бабий высер! У мужчин много профессий- например строитель, инженер, программист. Вы видели женщину- программиста? Это как морская свинка - и не морская и не свинка!
А женщина- инженер? Ну если только по тб!

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Воистину- у нее много времени слишком- пошла бы повязала чего, а то форум своей кашей манной из того места, где у мужчины мозги забрызгала!

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Atos » 21.08.18 11:31

Трипса писал(а):
19.08.18 15:50
Просто интересно, какие основания у мужчины считать себя главой в семье, если он семью не содержит?
Что значит "содержать семью"? Семья - это корова что ли?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Трипса » 21.08.18 11:32

MarfutkA писал(а):
21.08.18 07:11
А мужа на работу проводить Завтраком накормить?
А он утром пьет только кофе:) Чайник поставить и налить кофе он тоже может сам себе:) А еду я ему с вечера готовлю. Утром я могу забыть что-то положить:) Я - сова. Со времен школы мечтала о том, что когда то это время кончится, и его надо сейчас просто пережить....Когда работала по молодости, при графике, где надо было вставать рано, удержаться на работе удавалось лишь несколько месяцев, потом просто переставала слышать будильник и...приходилось уходить. Я могу иногда вставать рано, но не всегда. Сегодня вот рано встала, собака разбудила погулять... Но если буду так вставать постоянно, просто сломаюсь.. Детей в школу так же собирала, класса до третьего. Вставала, как зомби, выполняла необходимые функции на автомате и снова спать, часов до 12 дня. И то, не долго, подросли и сами-сами....
MarfutkA писал(а):
21.08.18 07:11
Да? Вы у него третья жена?
Ну скакал бы из одного неудачного брака в другой, все больше злясь на теток. Такую жизнь вы бы хотели пожелать моему мужу? Что он вам плохого сделал?:)
MarfutkA писал(а):
21.08.18 07:11
Муж обязан Вам подчиняться?
Да что значит - подчиняться то? Подчиняется мне собака, которой я отдаю команду и она ее выполняет. А если не выполняет, то я ее заставляю выполнять. Или военные - им приказ отдали, они выполнили. Какие приказы и подчинения в равноправной семье то? ты мне - я тебе. Он мне помогает, я ему помогаю. Мы не делим работу на мужскую и женскую. В смысле - не делим строго - вот это мужская, вот сам и корячься один, а вот это женская - и по фиг, что у тебя спина болит, вставай и делай! Что это за отношения, где каждый тычет друг другу - это твоя работа - ее и делай сам, один! Это какая то зависть и вредность. Моя кухня, не смей тут мельтешить и мне под ногами мешаться, я сама на ней помру, мне не нужна твоя помощь:) Или, ничего, я сейчас покорячусь один с 50-ти килограммовой сваркой и сорванной спиной, потом полежу несколько дней, ползая в позе зю до унитаза, зато я сам, один выполнил свою мужскую работу...Блин, зависть какая то и глупость.
Вчера ехала в магазин, и муж попросил кое-что заехать купить для своего хобби. Мне надо было крюк сделать километров 20. Я даже не подумала о том, чтобы ему заявить - это твое мужское дело и мужское хобби, сам бросай все дела и езжай, не женское это дело. А надо было, да? Странное какое у людей бывает счастье - вечное соперничество в семье за главенство путем манипуляций обязанностями друг друга. Да провались такое "счастье" пропадом.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 08:20
Т.е. мнение мужа Вас не интересовало вообще? Должно быть так, как Вы посчитали нужным?
А муж у меня чего, в крепостных что ли? Своего мнения не имеет? Или я его отловила и кандалами к батарее приковала и держала впроголодь, пока не женился? :) Он прекрасно знал с самого начала и мои взгляды и отношение к быту и то, что у меня интересная. насыщенная жизнь, и быт в ней занимает отнюдь не первые места. И его это устроило. Понимаете? Устроило. Ему не пришлось себя ломать и мне не пришлось ломать его. Он и сейчас свободен в своем выборе и желаниях. Если его не будет устраивать наш брак, то он уйдет и я у него ничего отжимать не буду, продадим общую квартиру (она покупалась на равные вложения), на эти деньги себе каждый купить что хочет. Машины у нас тоже у каждого своя, и каждый при своей и останется. Понимаете, и муж и я - свободные люди, нас не держат друг с другом кандалы недвижимости, мы не вынуждены терпеть друг друга потому что нам жалко нажитого или некуда идти. Мы вместе потому что нам вместе комфортно. ВСЕ! Других причин нет.
MarfutkA писал(а):
21.08.18 08:20
Дед мыл посуду по приказу бабки?
Про посуду не знаю. Но дед очень много делал по дому и даже банки закатывал. Любил он это дело. Но посуду, думаю, все же мыла бабка:) И это было справедливо же, не?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение скорпи » 21.08.18 11:32

Трипса писал(а):
21.08.18 11:03
Требует, чтобы он перестал ее прогибать.
А что она считает - прогибом? Что конкретно ей не нравится?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Atos » 21.08.18 11:33

Трипса писал(а):
19.08.18 15:50
Т.е. жена безоговорочно подчиняется мужу, он распоряжается всеми деньгами и вообще, принимает все решения. На каком основании должна жена подчиняться мужу, который зарабатывает меньше, чем она?
Возможно, на том, что обычно М сильнее Ж умственно, психически, физически и так далее. Бывают, конечно, перекосы в другую сторону. Ну тогда... жене быть главой семьи.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 15:50
Или муж в этом случае должен брать на себя часть функций по работе по дому? Но тогда какой же он хозяин в семье?
Хозяин в семье тот, за кем последнее слово. Это не значит, что хозяин по дому ничего не делает. Делает. То, что считает нужным.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Хорошо. А какой стимул должен быть у женщины жить с таким мужем? Как бы, времена, когда мужчина нужен был единственным защитником и добытчиком, ушли безвозвратно.
О каких временах говорите?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Хочется понять мотивацию женщин, которые готовы жить с домашним тираном.
Так тема о домаших тиранах, что ли? Почему об этом не написали в своём стартовом сообщении?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Домашний тиран в данном случае подразумевается тот, который относится к жене, как к домашней зверюшке, и не прочь применить силу в случае, когда зверюшка плохо себя ведет и не слушается хозяина.
Если муж обращается с женой как со "зверюшкой", от такого надо держаться подальше, да и вообще не следовало за такого выходить.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Ради чего женщина продолжает жить с ним в наше время,
Какая такая "женщина"? Вы же о жене и муже говорили изначально.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Давайте без церковной галиматьи.
Давайте вы будете вести себя по-вежливее. Если ваша вера, допустим, не христианская, то это не значит, что любую другую веру вам позволено называть "галиматьёй". У нас здесь форум светский. Это значит, что ничья вера не имеет преимущества.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 17:28
Тема о том, есть ли у мужчины моральное право искать себе домашнюю зверушку, не являясь кормильцем?
Так мы о муже и жене говорим, или, допустим о сожителях, о содержанках, содержанцах?

Аватара пользователя
boBACA
бывалый
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.18 13:33
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение boBACA » 21.08.18 11:45

О, тяжёлая артиллерия подъехала.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27993
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Lelik » 21.08.18 11:47

Трипса писал(а):
21.08.18 11:32
Какие приказы и подчинения в равноправной семье то?
Про "равноправную семью", это относительное заблуждение. Да, М и Ж имеют равные права. Также, как солдат и полковник в армии имеют те же равные права. Гражданские. А вот в социальном образовании - армия, они имеют права разные, также и в семье, как социальном образовании, права разные. Всегда есть лидер, даже в уличной компании равноправных пацанов и девок. А за лидером надо бы следовать. Другой вопрос, признаешь ли ты кого-либо лидером, либо сам на это место претендуешь и вполне можешь занять.
Трипса писал(а):
21.08.18 11:32
Мы не делим работу на мужскую и женскую.
А надо бы. Если по уму и здравому смыслу. :D

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Atos » 21.08.18 11:47

Трипса писал(а):
19.08.18 17:44
Церковная тема - это отдельная тема. Кем было озвучено? И кто решил, что это правильно? В другой религии - другие правила.
Неправильно ставите вопрос. Правильный вопрос заключается в том, какая из религий ближе всего к жизни. Именно такие религии держаться долго - тысячелетиями.
Вот вашей личной религии, Трипса, уже сколько лет?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11604
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение aw » 21.08.18 11:47

Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
Древний человек ходил за мамонтом, а его женщина в это время ходила добывать коренья и ягоды. Т.е. она тоже была добытчиком, а не только хранительницей домашнего очага.

Почему современная тетка должна и помогать добытчику добывать мамонта и полностью тащить на себе весь дом? С какого перепугу то? Раньше дядька приносил мамонта - для еды, приносил шкуры - для одежды. Т.е. полностью обеспечивал нужды семьи в том, в чем она нуждалась.
Демонстрируешь лишь условную разумность ОЖП, включая себя. Из-за чего мужик и должен быть главой, которому подчиняется баба. Говоришь одно, тут же прямо противоположное.
Трипса писал(а):
21.08.18 08:14
Это не Москва и квартира ее стоит 15 тыс.
ЗП у нее московская, а квартира деревенская? И мы должны поверить в эту историю?
Трипса писал(а):
21.08.18 08:14
За 15 тыс стоит убивать свою квартиру, свое гнездышко?
Ее гнездышко в квартире мужа.
Трипса писал(а):
21.08.18 08:14
На примере семьи моих бабушек и дедушек. Мои предки всегда жили так, в их семьях не было культа мужчины и служения ему. Всегда было равноправие и взаимное уважение.
Со своей прошивкой ты даже третий брак получила без любви.
Трипса писал(а):
21.08.18 09:11
А если жена так же содержит семью наравне с ним, то почему она должна быть не равноправным партнером, а подчиненной?
В этом случае они будут просто мужем и женой, но не мужчиной и женщиной. Природа, мать ее.
Трипса писал(а):
21.08.18 09:42
Не такой уж это кайф
Секс с нелюбимым аленем удовольствие действительно сомнительное. Ради феминистических понтов ты пожертвовала любовью и сексом.

Зачем жить ОМП + ОЖП, если они равны и секс нулевой? Логичней ведь тогда создавать однополые браки. ОМП так точно - и в машине могут оба поковыряться, и посуду помыть, и даже готовят оба лучше бабы. Почему тогда твой муж живет с бабой?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27993
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Lelik » 21.08.18 11:50

Трипса писал(а):
21.08.18 11:32
В смысле - не делим строго - вот это мужская, вот сам и корячься один, а вот это женская - и по фиг, что у тебя спина болит, вставай и делай!
Это называется - помогать. А помогать то совсем другое дело.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Статус мужа в семье и его финансы. Есть ли прямая зависимость?

Сообщение Atos » 21.08.18 11:52

Трипса писал(а):
19.08.18 17:54
Я атеист и мне не сильно интересны церковные способы воздействия и управления массами.
Не будем забывать, что атеизм культурообразующей религией не является, при том что да, имеет сильное влияние на культуру. И да, атеизм - религия. В нём, как в любой религии есть догматы, которые надо принять на веру. В частности, догмат, что жизнь возникла случайным образом.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 18:07
Так все таки, ответите на простой вопрос: есть ли у мужчины, который зарабатывает меньше жены право требовать от нее полной покорности во всем или все же, прежде, чем требовать покорности, надо самому чего то в этой жизни добиться? Вроде ж простой вопрос...
Есть такое право. Кроме случаев, когда сам муж с этим правом добровольно-принудительно расстался, делегировав его более сильной в умственном и психическом плане жене.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 18:22
Мне ж интересно, может ли мужик с 20-ю тыс зарплаты требовать от жены с ее 40-ка, полной покорности во всем? И на каком основании именно ТРЕБОВАТЬ?
В семье, как в любом устойчивом человеческом коллективе, необходим глава. Естественно, что таким главой является муж. В более редких случаях главой может быть и жена, если превосходит своего мужа по умственным и психическим качествам.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 18:33
А каковы мотивы женщины, которая добровольно соглашается жить с таким мужиком?
Какой такой "женщины"? Мы о семье говорим, иль о... сожителях блудных?

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Трипса писал(а):
19.08.18 16:56
Ради чего женщина продолжает жить с ним в наше время, когда она сама может и заработать и детей поднять
Что значит "поднять"? Соломенных сирот выростить? Именно так называют детей, выросших без одного из родителей, обычно, без отца.
Почитайте, что ли тему "Безотцовщина".
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=8&t=39025

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermit, Tomar, Чужой и 34 гостя