Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Фредди Крюгер]

Размноженка,и ето все?Книга то большая,а вы всего несколько цитат выдрали.И тут не обошлись без демагогии.Жаль траффик у меня кончился."Громите" книгу пока.Через недельку зайду почитаю как вы тут всех "разгромили". хе-хе.

[размноженка]

Оговорим сразу, что древнее племя и племя современных дикарей где-нибудь в джунглях — совершенно разные вещи и по генотипу, и по социальной организации. Не будем обманываться внешним сходством. Первобытное племя состояло практически из таких же людей, из которых состояло первобытное стадо. Оно было сырьем для последующей эволюции. Современное же племя — результат этой самой эволюции длиной десятки тысяч лет. Оно — либо результат неспособности данного конкретного этноса к развитию, либо осколок развившегося и вновь деградировавшего этноса. В любом случае, современные племена — это тупиковые варианты эволюции, своеобразная помойка человеческих сообществ.

бездоказательное утверждение и бабий аргумент. Да, неприятно, когда оппонент может тыкать в нос такой очевидностью, потому есть желание ее убрать за линию обсуждения. Я просто не думала, что этим займется мужчина.
А вот что до генотипа, то со времен кроманьонца генотип человека не претерпел изменений.

Область компетенции и доминирования мужчины — буферная зона между жилищем и окружающей средой. Он занимается отношениями семьи с окружающим миром. То есть, в случае опасности он дает команду женщине бежать или прятаться. А в случае недостатка дичи на охотничьем участке — забирать детей и переходить на другой участок.

Олегыч, а чем вы докажете, что семья в вашем понимании этого слова существовала в эпоху охотников и собирателей? У вас есть такие наблюдения (хотя бы за помойкой цивилизации)? Или, может быть, вы изучали захоронения людей той эпохи? Или жилище (которого в ту пору и не было, археологи копают еще не поселения, а стоянки)? Приведите мне хоть одно доказательство существования семейного парного быта, хоть фотографию доказательства. Ну, карту раскопанной стоянки, что ли.

[Helg]

размноженка Второй кусок вашего бреда как-то и комментировать стремно. Все равно, что деревенский дурачок, просмотрев учебник физики, "понял" из картинок, что электрический ток это движение планет в космическом пространчтве, и с пеной у рта доказывает, что так как к Луне лампочку подключить невозможно, то физика - полное дерьмо

Видимо на стройке вам на голову упало слишком много кирпичей, что повлекло необратимые последствия. Каску надо было носить. А сейчас уже ничего не сделать. 8)

[Helg]

бездоказательное утверждение и бабий аргумент. Да, неприятно, когда оппонент может тыкать в нос такой очевидностью, потому есть желание ее убрать за линию обсуждения. Я просто не думала, что этим займется мужчина.
А вот что до генотипа, то со времен кроманьонца генотип человека не претерпел изменений.

Это действительно очевидно. Достаточно прикинуть порядок скорости эволюции. Сразу становится очевидным, что состав врожденных программ сегодня и 40 000 лет назад - различен.

Даже дедушка Зигги это понял.

Олегыч, а чем вы докажете, что семья в вашем понимании этого слова существовала в эпоху охотников и собирателей? У вас есть такие наблюдения (хотя бы за помойкой цивилизации)? Или, может быть, вы изучали захоронения людей той эпохи? Или жилище (которого в ту пору и не было, археологи копают еще не поселения, а стоянки)? Приведите мне хоть одно доказательство существования семейного парного быта, хоть фотографию доказательства. Ну, карту раскопанной стоянки, что ли.

В приведенной вами цитате речь шла о женщине и мужчине в контексте доминирования, а не о семье в сегодняшнем понимании слова. Вы как всегда все перепутали.

[размноженка]

Обосновывайте ваши бредовые тезисы, чтобы их обсуждали.

А вы обосновали "дано" в вашей книге? Черта с два!
Я-то обосную.
1. При раскопках стоянок древних охотников и собирателей находят кострище (остаток от костра) и раскиданные орудия труда того времени: наконечники стрел, каменные топоры, всякие скребки для обработки шкур. Причем не было такого, чтобы все это было заныкано от чужих глаз подальше. А вот когда копают поселения людей времен производящего хозяйства, то там другая картина. Это и наличие очага, и разнообразные орудия труда для разных видов работ, и остатки одежды, предметы утвари, склады - доказательство того, что в этом жилище жила семья. Можно, конечно, предположить, что жили там два гомосека, бравшие детей на усыновление, но не получится: о таких сравнительно близких временах говорит фольклор, так что вероятность неверного вывода стремится к нулю.
2. Посмотрите наскальные изображения. Особенно сцены охоты. Потом обратите внимание на орудия охоты и на ее объект. Теперь - внимание! - ответьте на вопрос: возможна ли была такая охота в одиночку? Если вы дадите ответ, руководствуясь здравым смыслом. то руководитесь им же, отвечая на следующий вопрос: вы бы пошли в числе коллектива на охоту, предполагая, что можете с нее не вернуться, если будете знать, что у вас отберут добычу?
И дело здесь не в альтруизме. Дело-то как раз в эгоизме в квадрате. Человек - коллективное существо, и мозгом своим он это осознавал. Ему невыгодно было покидать группу, равно как и невыгодно вые..ываться сверх демонстративности - грохнут. Невыгодно было отбирать еду у других, потому как неизвестно, когда будет следующая еда. Потому что останется один, а один - не жилец.

[размноженка]

Сразу становится очевидным, что состав врожденных программ сегодня и 40 000 лет назад - различен.
Чего, правда? А вот изучение такого заболевания, как синдром Маугли, говорит об обратном.
И еще. Распишите-ка мне механизм появления нового инстинкта, как вы выражаетесь, у человека. Как он появляется, как наследуется. Потому что под словом "инстинкт" вы понимаете Бог знает что.

Да? А откуда в описаниях модели слова вроде "логово", "тыл", "потомство", рисунки эти ваши?

[Helg]

Милая блондинко, найдите гденить наглядную картинку с цифирьками, эволюция человека назвается. И внимательно изучите. Когда был нижний палеолит, стадо, и когда появилось метательное оружие

[размноженка]

Поэтому ошибочно вообще говорить, что был какой-то эволюционный период, когда господствовал матриархат.

если под матриархатом понимать то, что вы понаписали (с примером про петуха), то такого и вовсе никогда не было.
Потому что матриархат - это не период доминирования женщины, а период осознания ее ценности для социума. И существовало такое явление просто потому, что:
- не было излишков;
- не было представления о том, какую роль играет мужчина в происхождении ребенка.
А потому род был матрилокальным и матрилинейным. А вот такие явления, как воспитания мальчиков под себя, или "начинает наглеть для повышения социального статуса", к матриархату отношения не имеют. Более того, как подсказывает мне здравый смысл, развиваются они там, где на женщину оказывается патриархальный прессинг.

[Неборский]

Размноженка -- очень качественный и наглядный дидактический материал к книге. Можно выпустить методичку к книге, куда включить ее посты (и не только ее). Если конечно она не будет против
Вообще, чтение такого рода критики является очень ценным практическим упражнением.
Размноженка, пишите еще. Я без стеба, на самом деле очень полезно, спасибо.

[Helg]

Чего, правда? А вот изучение такого заболевания, как синдром Маугли, говорит об обратном.

И еще. Распишите-ка мне механизм появления нового инстинкта, как вы выражаетесь, у человека. Как он появляется, как наследуется. Потому что под словом "инстинкт" вы понимаете Бог знает что.

Да? А откуда в описаниях модели слова вроде "логово", "тыл", "потомство", рисунки эти ваши?

Ага. Правда. Синдром маугли здесь собна и не при чем вовсе.

Не вопрос. Сначала на примере вида попроще. Например комар (примитивно запрограммированный автомат без разума) попал в городскую среду. Где его легко бьют на белом потолке и на лету при свете люди, в отличие от его лесной пищи - зверей - обладающие руками. И через порядка 1000 поколений (о механизмах отбора читай учебники) появляется всем нам знакомый городской комар, прячущийся за шкаф, под диван, боящийся света, более мелкий, юркий и осторожный. То есть произошла перепрошивка программ для адаптации к новым условиям.

Теперь человек, естественными условиями для которого является безоружное существование на опушке саванны в составе небольшой группы (стада) в окружении хищников. Он создает для себя маткультуру, чем меняет условия своего существования, окружающую его среду. И как следствие вынужден к ним адаптироваться. Все это описано в Учебнике. Но размноженка как всегда ничего не поняла.

[Helg]

Потому что матриархат - это не период доминирования женщины, а период осознания ее ценности для социума. И существовало такое явление просто потому, что:
- не было излишков;
- не было представления о том, какую роль играет мужчина в происхождении ребенка.
А потому род был матрилокальным и матрилинейным. А вот такие явления, как воспитания мальчиков под себя, или "начинает наглеть для повышения социального статуса", к матриархату отношения не имеют. Более того, как подсказывает мне здравый смысл, развиваются они там, где на женщину оказывается патриархальный прессинг.

Бредятина. Винегрет из штампов. лень разбирать.

[размноженка]

Милая блондинко, найдите гденить наглядную картинку с цифирьками, эволюция человека назвается. И внимательно изучите. Когда был нижний палеолит, стадо, и когда появилось метательное оружие

Дорогой Олегыч! Вот вам статейка из вики, в датировках ориентироваться.

[размноженка]

То есть произошла перепрошивка программ для адаптации к новым условиям.

никакой перепрошивки там не происходило, а отбор производился как всегда. В данном случае преимущество в выживании получили те особи, которые могли выживать при меньшем количестве крови. Итог - в подвалах домовой комар может выводить два поколения без крови.
Появление нового признака связано с мутациями - процессом совсем нередким и случайным. но устойчивыми становятся те из них, которые не мешают особи жить, а наоборот, дают ей преимущества.

[размноженка]

Винегрет из штампов.

Из каких штампов? Люди того времени ожирением не страдали, не с чего было. Кстати, по состоянию костей можно определить, чем болел человек и примерно сколько он весил.
А в пользу незнания людей того времени связи полового акта и деторождения говорят аналогичные представления у современных диких племен (которые для вас не аргумент, ибо неудобно) и предметы материальной культуры времен, когда начали таки осознавать эту связь. Найду - покажу картинки.
и третье доказательство - анализ систем родства. Во многих культурах отец назывался так же, как и его братья, а так же все его ровесники из его племени.

[Helg]

никакой перепрошивки там не происходило, а отбор производился как всегда. В данном случае преимущество в выживании получили те особи, которые могли выживать при меньшем количестве крови. Итог - в подвалах домовой комар может выводить два поколения без крови.
Появление нового признака связано с мутациями - процессом совсем нередким и случайным. но устойчивыми становятся те из них, которые не мешают особи жить, а наоборот, дают ей преимущества.

Вы считаете, что в итоге мутаций появились разумные комары? Если инстинктов нет, то изменение их поведения можно объяснить только разумом и что комары учат друг друга в комариных школах поведению в современных домах

От того напилась ли комариха крови, зависит лишь число яиц, которые она отложит. Что вгороде, что в тайге.

Мда... Много кирпичей упало видать... Бедная размноженка...

[Helg]

Из каких штампов? Люди того времени ожирением не страдали, не с чего было. Кстати, по состоянию костей можно определить, чем болел человек и примерно сколько он весил.
А в пользу незнания людей того времени связи полового акта и деторождения говорят аналогичные представления у современных диких племен (которые для вас не аргумент, ибо неудобно) и предметы материальной культуры времен, когда начали таки осознавать эту связь. Найду - покажу картинки.
и третье доказательство - анализ систем родства. Во многих культурах отец назывался так же, как и его братья, а так же все его ровесники из его племени.

Какого именно времени?
Костей какого времени?

Вы лично опрашивали людей того времени, понимают ли они связь между сексом и деторождением?

Помойка цивилизации - отдельная тема, вне рамок Учебника, поэтому это не ко мне.

[Rudolf]

Потому что матриархат - это не период доминирования женщины, а период осознания ее ценности для социума. И существовало такое явление просто потому, что:
- не было излишков;
- не было представления о том, какую роль играет мужчина в происхождении ребенка.
А потому род был матрилокальным и матрилинейным.

Не было излишков , это как ? особо кушать было нечего ?

[Pavel_Realist]

учат друг друга в комариных школах поведению в современных домах

[размноженка]

Вы лично опрашивали людей того времени, понимают ли они связь между сексом и деторождением?.

А вы, значит, спрашивали? :D:
Поясняю. При промискуитете, который существовал в то время (да и при гаремной организации - за каждой не усмотришь), трудно было понять, какое отношение имеет конкретный мужчина к детям конкретной женщины. А если пойти дальше, и учесть, что половая жизнь начиналась очень рано, то вообще непонятно, какое отношение она имеет к деторождению. Тем более, что перерыв между половым актом и родами - 9 месяцев. Согласна, что такое мое рассуждение тоже умозрительно, но оно подтверждается такими представлениями у многих племен Амазонии, Новой Гвинеи, Меланезии. И это притом, что понятие отцовства социального может неплохо устояться.

[размноженка]

Не было излишков , это как ? особо кушать было нечего ?

Да.

[Helg]

А вы, значит, спрашивали? :D:
Поясняю. При промискуитете, который существовал в то время (да и при гаремной организации - за каждой не усмотришь), трудно было понять, какое отношение имеет конкретный мужчина к детям конкретной женщины. А если пойти дальше, и учесть, что половая жизнь начиналась очень рано, то вообще непонятно, какое отношение она имеет к деторождению. Тем более, что перерыв между половым актом и родами - 9 месяцев. Согласна, что такое мое рассуждение тоже умозрительно, но оно подтверждается такими представлениями у многих племен Амазонии, Новой Гвинеи, Меланезии. И это притом, что понятие отцовства социального может неплохо устояться.

У многих, но далеко не у всех. Я считаю, что такое "незнание" чаще всего есть культурная традиция некоторой части помойки цивилизации. Как и матриархат, многомужество и прочая хня, наблюдая которую, "ученые" фантазируют о том, что было 100 000 лет назад. Проще закрыть глаза и не разбираться. У слабых мужчин и сегодня такое наблюдается. Закрывают глаза на то, что дети не от них либо осознанно кормят ублюдков. Это все вопрос баланса доминирования, а не знания.

[Helg]

Да.

Аха А венеры были сделаны не с натуры, а по массовому гениальному прозрению доисторических скульпторов, точно вычисливших , как выглядит ожиревшая баба, наблюдая за истощенными соплеменницами Болезная, вы бы сперва с современными скульпторами поговорили штоля, возможно ли сие чудо.

[размноженка]

Я считаю, что такое "незнание" чаще всего есть культурная традиция некоторой части помойки цивилизации.

А какое у вас основание так считать?Вот у лингвистов и археологов есть основания считать по-другому, а если нет оснований чего-то считать, то лучше промолчать. А вы на чем основывались, когда утверждали, что дикари - это помойка и по ним нельзя судить о древности?

[Helg]

Основание такое, которого у вас быть не может, болезная.

Здравый смысл и жизненная опытность(с)

[размноженка]

Болезная, вы бы сперва с современными скульпторами поговорили штоля, возможно ли сие чудо.

А я уже говорила. Сказали, что возможно. Более того, статуэтки эти делались в свободное время от нечего делать, какого-то внятного назначения они не имели (это нас и отличает от животных - мы можем создавать бесполезные предметы и называть это искусством), зато мода на них быстро распространилась по миру. Тогда считалось, что это недостижимый идеал красоты, да.