ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

[Учитель Истории]

При условии что она будет нужна самому ряботящему.

Так ведь нужна или не нужна сильно зависит от той, кому следует быть нужной.
Хочешь быть замужем за работящим? Ну, так и веди себя, как любящая жена. Деньги есть, строчи омлеты.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Это почему это "средняя зарплата по стране" а не "средняя стоимость суррогатного материнства по стране"?

Можно и так, если есть предварительная договоренность. Но тогда дети отчуждаются от матери.

[Кармен]

В каком смысле "отчуждаются",Учитель?
А от отца,который воспользовался услугами суррогатной матери,они не "отчуждаются" если узнают как появились на свет?

[Учитель Истории]

Гугли юридическое значение термина «отчуждение».
Речь идёт о передаче прав на что-л. от одного лица другому.
В данном контексте это означает лишение БЖ материнских прав.
Мужчина оплатил бывшей жене услуги суррогатной матери. Она, как и положено, отдала детей. На этом - всё.
Это, кстати, ещё вариант лайт: в патриархальных обществах дети и так остаются с мужчиной.

[Lelik]

В каком смысле "отчуждаются",Учитель?
А от отца,который воспользовался услугами суррогатной матери,они не "отчуждаются" если узнают как появились на свет?

Ну, всё ж просто, Кармен. И справедливо. При суррогатном материнстве, сурмама не имеет родительских прав на ребенка. И если уж з/п рассчитывать по стоимости сурматеринства, то и права на ребенка соответствующие давать :D .

[Марк Аврелий]

1.

Шикарно отношусь. Давно пора, это избавит от многих проблем. Но, если алень захочет узаконить прицепа своей пассии, при условии отказа от ребенка биологического отца, не препятствовать аленю в этом.

2.

Справедливо. Только по средней ЗП вопросы, 9 получают 40 000, а 10-й 450 0000. И средняя у них, больше в 2 раза всей зп тех девятерых.

3.

Я считаю, что идеальной справедливостью, будет найти некую среднюю сумму, пусть с возрастом ребенка она будет повышаться, и разделить на супругов бывших по попаламе.
И ребенка оставить с тем, с кем ему будет наиболее комфортно.

Допустим папка живет в трешке на Арбате, получает 300 000 в месяц. Мамашенция живет в однушке в Химках, со своей мамо, и зарабатывает 35 000 в месяц.
Я считаю, что справедливо будет детей оставить отцу, распределить мамкино время на них, и алименты с нее.

Но писечки взвоют и расчехлят свои промежности, и устроят нам шайтан-майдан.

Я овердокуя знаю баб в Москве, для которых "родить богатому" цель всей их жизни. И им ребенок то нафиг не нужен, просто это для них единственный способ красиво жить.
И они этот шанс вписаться к нормальным людям в семью, без боя не отдадут.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

отчуждаются"

Кстати, а если муж случайно грохнул жену, он по выходу с зоны, получается единственным родителем ? Или не ?

[Buratino]

И чем плохо суррогатное материнство для страны, есть обеспеченные люди, которые способны и трех и четырех сурмам оплатить и детей потом вывести.

месяцев 8 назад я тоже так думал, но потом стало приходить понимание что

У ребенка для полноценного психологического и психического стабильного адекватного состояния должны быть и мама и папа.

Море РСП как с этим увязывается ?

А ведь никто не говорит что это хорошо.

Так что, если я пару раз оплачу суррогатную мать, и потом выведу детей в люди, это не нарушит систему.

Психика ребенка уже будет не такой, как если бы его воспитали оба родителя.

[Паря]

Психика ребенка уже будет не такой, как если бы его воспитали оба родителя.

Согласен.Развод со всеми вытекающими-серьезный удар по психике ребенка.

[КТхизист]

1. Обязательный тест ДНК на предмет отцовства в роддоме за госсчет.
2. При разделе имущества в случае развода оно делится пропорционально финансовому вкладу каждого из супругов. Учитываются все доходы, включая подарки родственников с каждой стороны, а также зарплаты и иные доходы супругов. На период декретного отпуска в расчёт принимается средняя з/п по стране (региону) на соответствующий период.
3. Устанавление верхнего предела суммы алиментов. Например, в размере 3-х МОТ.

1. Не вижу препятствий. Тем более, что аборты делаются за госсчёт. И никто не требует обязательного согласия второй стороны, читай мужской.
2. Аналогично. Только, по-моему, надо, обязательно, ввести поправку насчёт неверности в браке. Кто "левачил" - не получает ничего! Это здорово бы сократило популяцию "бабочек" у бабочек.
3. И алименты рассчитывать по прожиточному минимуму. В конце концов, не нами он устанавливается и рассчитывается. Половину с М, половину с Ж. Всё, что свыше, по обоюдному согласию.

[скорпи]

Мужик вряд ли согласятся с п.2. :D

[Buratino]

Соглашусь с тремя пунктами с одним "но", - если рассматривать мужа и жену как два равных партнера (по типу потребительского кооператива - ведь с него можно всегда выйти (развестись) когда захочешь). По третьему пункту ввел бы строгий отчет для того кто расходует- куда пошли (на ребенка ли?) денежные средства; и не предоставление отчета рассматривал бы как хищение.
Для себя вижу семью как субординацию - жена подчинена мужу (конечно же добровольно и с ее согласия), имущество закреплено за мужчиной юридически - на него же возлагается обязанность рационального управления им. На женщине - семья (рождение, уход за мужем и детьми, комфортная психологическая атмосфера, домашний быт).

[Учитель Истории]

Управлять семьей должен тот, у кого для этого больше способностей. Директивно навязывать такие вещи бесперспективно и вредно.
Другое дело, что мужчин надо целенаправленно воспитывать, как будущих глав семьи.
И девочкам объяснять, что оптимальным является, когда семьей руководит мужчина.

[Марк Аврелий]

Психика ребенка уже будет не такой, как если бы его воспитали оба родителя.

Ты исследования проводил ?
Я нет, но я склонен думать, что пр разводе родителей, или от того что один родитедь двинул кони, психика ребенка пострадает гораздо меньше, нежели если он будет воспитываться одним обеспеченным родителем.

И ты можешь дать мне гарантии того, что в браке не пострадают моя психика, мое благосостояние, моя нервная система ?
100% гарантии хотелось бы получить.

Отправлено спустя 43 секунды:

Развод со всеми вытекающими

Как можно развестись с той, которой никогда небыло ?

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Бабушкинский районный суд г. Москвы в августе 2010 года вынес первое — прецедентное для России — решение об обязании районного ЗАГСа зарегистрировать ребёнка, родившегося по программе гестационного суррогатного материнства с донорскими ооцитами для одинокого мужчины. В результате было получено первое в стране свидетельство о рождении «суррогатного» ребёнка у «одинокого» мужчины с прочерком в графе «мать».

В этом своём ставшем знаковым для всей страны решении суд установил, что в российском законодательстве «отсутствуют какие-либо запреты или ограничения относительно возможности для женщины или для мужчины, не состоящих в браке, реализовать себя как мать или отец с применением методов искусственной репродукции»
Впоследствии российскими судами были приняты ещё несколько фактически идентичных решений по аналогичным делам с участием «одиноких» родителей, как женщин, так и мужчин, например, решение Смольнинского районного суда г. С.-Петербурга по иску одинокого петербуржца, которому ЗАГС отказал в регистрации его «суррогатной» двойни.

Основанием для отказа также послужило семейное положение заявителя, а именно то, что он не состоял и не состоит в зарегистрированном браке. Ссылаясь на ч. 3 ст. 19 Конституции РФ, суд указал, что «действующее законодательство исходит из равенства прав женщин и мужчин. Не является исключением и право одиноких мужчин на рождение детей, создание семьи, в которую будут входить только дети и их отец». Суд однозначно установил, что «действующее законодательство не содержит запрета на регистрацию рождения ребёнка, рождённого в результате имплантации эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, одинокой матерью или отцом данного ребёнка». Суд констатировал, что отказ в регистрации рождения ребёнка не основан на законе и нарушает права и законные интересы не только истца, но и его новорожденных детей.

Учитывая, что «действующее законодательство не регулирует вопрос установления отцовства и регистрации рождения детей, не имеющих матери, а имеющих только отца», суд счёл необходимым «использовать нормы действующего семейного законодательства по аналогии», особо указав на то, что, как сказано в решении суда, «отсутствие правовых норм не может являться основанием для умаления и нарушения прав и законных интересов детей и их отца». Отказ Отдела регистрации актов гражданского состояния в регистрации рождения первой в С.-Петербурге «суррогатной» двойни, родившейся у одинокого отца, был признан судом незаконным

Российский закон не оговаривает ситуацию, которая может возникнуть в случае развода или смерти биологических родителей до рождения ребёнка.

Родители в любом случае должны быть вписаны в свидетельство о рождении своего «суррогатного» ребёнка. Вопрос о том, кто из родителей будет его воспитывать, должен решаться предусмотренным п. 2 ст. 66 Семейного Кодекса РФ соглашением об осуществлении родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребёнка, или же в судебном порядке с участием органов опеки и попечительства.

В соответствии с Семейным Кодексом РФ (п. 4 ст. 51) заказчики могут быть записаны родителями ребёнка лишь с согласия женщины, его родившей (биологической матери). Отозвать своё согласие после регистрации ребёнка суррогатная мать уже не вправе.

Самым известным отцом «одиночкой» в России является эстрадный певец Филипп Киркоров. У него при помощи суррогатной матери 26 ноября 2011 года родилась дочь Алла-Виктория, а 29 июня 2012 года — сын Мартин-Расул.

Отправлено спустя 27 секунд:
Писечки уже воют ? Как на хребет то запрыгивать теперь ?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Осталось это все законодательно регламентировать, чтоб ушлая натаха не оставила ребенка себе, надо будет погуглить, может в развитых странах уже и фирмы есть, зарекомендовавшие себя.
И законодательство более лояльное.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Так некоторым не надо в бордели и порнобизнес идти, родила постороннему мужику, причем даже рогатку свою перед ним не раздвигая, и уже года на 4 минимум не голодаешь.
Можно еще работать параллельно, и вообще жить красиво.

[Lelik]

я склонен думать, что пр разводе родителей, или от того что один родитедь двинул кони, психика ребенка пострадает гораздо меньше, нежели если он будет воспитываться одним обеспеченным родителем.

Заметьте! Не йа это сказал! (С)

[Buratino]

Директивно навязывать такие вещи бесперспективно и вредно.

Согласен полностью. Я и не пытаюсь навязать кому-либо свое видение, каждый решает сам как ему жить. Свою точку зрения я описал для сравнения, так как считаю что равенство между М и Ж имеет меньше предпосылок для "крепости" семьи.

Ты исследования проводил ?

Нет, не проводил.

я склонен думать, что пр разводе родителей, или от того что один родитедь двинул кони, психика ребенка пострадает гораздо меньше, нежели если он будет воспитываться одним обеспеченным родителем.

И где логика? Других вариантов развития разве нельзя устроить, - например чтоб ребенка воспитали отец и мать?

И ты можешь дать мне гарантии того, что в браке не пострадают моя психика, мое благосостояние, моя нервная система ?
100% гарантии хотелось бы получить.

Увы, я Вам не дам таких гарантий. Тем более что я сам против браков. Семья и брак - вещи разные, на мой взгляд.

[benzovlad]

Тогда ребёнок должен принадлежать отцу

Твари женского рода так не думают.
Для них ребенок это собственность.

[Учитель Истории]

Я и не пытаюсь навязать кому-либо свое видение, каждый решает сам как ему жить.

Я не про видение, а про предложение устанавливать директивно главенство мужчины в семье.

[Оленевод]

Твари женского рода так не думают.

На бумаге да, а в жизни их ПОЛ обязывает думать, и ещё как.

Совсем вино прокисло ...в организме.

[benzovlad]

Согласен.Развод со всеми вытекающими-серьезный удар по психике ребенка.

Только телкам на это насрать.
Они насилуют ребенка,заставляя отказаться от отца.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Любая телка считает,что сын это ее собственность.

[Марк Аврелий]

например чтоб ребенка воспитали отец и мать?

Я не возражаю, и даже рад за такие семьи, но я один раз уже серьезно вляпался, и второй раз влезать в брак не хочу.
Мне гораздо проще, сурмаму оплатить.

Отправлено спустя 36 секунд:

Для них ребенок это собственность.

Билет в ништяки и рычаг давления.

[кердык]

Перечитываю "Педагогическую поэму". Макаренко и не грузился тем, что " оба родителя нужны". И "хрупкой детской психикой". И люди получались на выходе. Кстати, неоднократно натыкался на сведения, что детская психика гораздо более гибкая чем у взрослого. Просто нынче культ матери и ребёнка, и об этом как-то не принято рассуждать.

[Lelik]

Макаренко и не грузился тем, что " оба родителя нужны". И "хрупкой детской психикой".

Это потому, что он педагог, учитель, а не психолог или психиатр. Да и детьми он занимался, в основном, где папы и мамы большинство его подопечных даже не помнили. А если б у них были папы с мамами, то Макаренко их даже б не увидел в своей жизни.

[КТхизист]

Мужик вряд ли согласятся с п.2.

Тогда ЭТО мужиком можно назвать с большой натяжкой.
Хочется гулять - гуляй, на фига, в таком разе, семью создавать? А ясное понимание ОТВЕТСТВЕННОСТИ должно быть, как у эМ так и у Жо.

[Учитель Истории]

Макаренко, по сути, делал людей из беспризорников, оставшихся без родителей. Там деваться было некуда.
И да: много ли среди нас Макаренко?

[Марк Аврелий]

Просто нынче культ матери и ребёнка

У баб современных другой культ. travel, eat, love. Последнее одновременно с несколькими самцами, а первое и второе за счет этих самцов.
Я в эти игры играть не желаю, и мне в моем доме жена нафуй не нужна. Суррогатное материнство и дешевле и меньше нервов и времени впустую.

Понятное дело, писечкам это как кость в горе, но если государство будет против, придется мне кинуть монету в копилку демографического кризиса и нагрузить в минус пенсионный фонд.
Пусть тогда другие стараются на благо страны, государство мне помогать не хочет, а жить с бабой, терпеть ее выходки наглые и гульбаны, да еще и содержать ее - не хочу, и 100% не буду, я.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Мне проще бабу прибить, чем еще 5 лет все это терпеть, ценой своих нервов, ресурсов, времени, психики.

Отправлено спустя 1 минуту :
И исходя из этого всего, "полноценная " семья мне не светит, полноценная в вашем понимании. Отцы одиночки уже есть, не я первый и не я последний буду.

[Учитель Истории]

И исходя из этого всего, "полноценная " семья мне не светит, полноценная в вашем понимании. Отцы одиночки уже есть, не я первый и не я последний буду.

Почему бы не создать отдельную тему, набросать там план и - вперёд?