Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
88
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
18%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 297

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.06.19 14:49

Stopthem писал(а):
22.06.19 13:24
Как по мне - очень уместная аналогия с машинками.
Да, весьма :D
Только она означает, что взрослые, серьёзные машины сначала появились, а потом уже на их основе сделали детские игрушки :D . Что, в общем-то, и сказал выше :D
Repka писал(а):
22.06.19 10:10
не спец в психологии
Психология отношений – это обширный раздел психологической науки :D . А вы его в модельку запихнуть хотите :D . Не выйдет. В реальности всё много сложнее и не в соответствии с моделью ДСП. Почему - говорил выше. Если повторяться вкратце, то человек - это не суть мозг.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 22.06.19 20:57

Lelik писал(а):
22.06.19 14:49
в реальности
Я понимаю то что вы хотите сказать. Реальность богаче моделей, в том числе научных.
Но с случае с ДСП моделью мы имеем чёткую конструкцию, совмещенную с надёжностью применения не специализированным в психологии пользователем.
Это своего рода автомат Калашникова. Как эффективное оружие слабо полученного пользователя.
Конечно, спецподразделение выберет для конкретной задачи более заточенное оружие, но это не отменяет АКМ.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.06.19 22:33

Repka писал(а):
22.06.19 20:57
Реальность богаче моделей, в том числе научных
Именно.
Repka писал(а):
22.06.19 20:57
Но с случае с ДСП моделью мы имеем чёткую конструкцию
А вот именно это, ничем не подтверждено. И отдаётся на откуп, исключительно, на веру. 8)
ДСП было придумано группой товарищей в ходе троллинга и для поднятия собственного ЧСВ. В дальнейшем, никакого научного развития, от слова вообще, данная модель не получила, но успешно используется на пикаперском ресурсе 8)

Stopthem
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 23.06.19 20:45

Давайте разберем чисто теоретическую ситуацию с точки зрения ДСП. Пользователям других моделей с конструктивными идеями тоже будем рады. Все совпадения случайны :D
Не по теме
Снимают ребята небольшой гараж. Обсуждают в нем новые модели автомобилей, дискутируют, выясняют. И тут вдруг к ним в гараж спускается его величество САМ владелец всего гаражного комплекса. И начинает рассказывать "ребята, все ваши гоночные авто фигня так как были сделаны на основе парового автомобиля. А вот сам паровой автомобиль...". Однако выясняется что сам владелец никогда на таком не ездил, как ездить не знает да и научить других не может. Но продолжает упорно стоять на своем нарушая правила поведения которые сам же и устанавливал для гаражного комплекса. И вот тут начинается самое интересное. У большинства ребят просто не хватает смелости сказать в лицо владельцу гаража ЧТО они о нем думают. Они справедливо опасаются быть изгнанными из гаражного комплекса. Но и находятся более отмороженные товарищи которые пишут то что все остальные только думают про себя. Как бы вы поступили в этой ситуации?

Stopthem
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 23.06.19 21:08

Давайте подумаем какие выгоды несет себе власть с точки зрения плиты. Чисто теоретически, без привязок к конкретному форуму.

Основатель получает все и сразу т.к он главный, т.к вызывает у самок сексуальный интерес из за своего статуса ну и со всякой рекламы, сотрудничества и пр. Его верный ̶п̶е̶с̶ помошник из всего этого получает только.Ну может какая самка и снизойдет с голодухи, но только что бы подобраться ближе к главному самцу. Но т.к Д у него хронически защимлено он согласен и на это. Очень интересно как на все это смотрит пирамида Маслоу и ее почитатели?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 23.06.19 21:36

Repka писал(а):
22.06.19 20:57
Но с случае с ДСП моделью мы имеем чёткую конструкцию, совмещенную с надёжностью применения не специализированным в психологии пользователем.
Не более чёткую, чем имеет конструкция игрушечного автомобиля относительно реального автомобиля :D . Но, да, какие-то базовые принципы работы автомобиля детская игрушка вполне позволяет понять :D . Более того, всегда говорил и говорю, что если ДСП кому-то помогает и заинтересовывает, то это, на мой взгляд, неплохо, ибо, как минимум, хоть как-то позволяет отвечать на возникающие внутренние вопросы, а как максимум, даёт толчок к более углублённому изучению человека, в том числе, в его взаимоотношениях с окружающими индивидами. 8)

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Stopthem писал(а):
23.06.19 21:08
Давайте подумаем какие выгоды несет себе власть с точки зрения плиты.
Тема же не об этом. :D
Давайте не плодить сущностей и не оффтопить.
Это - второе предупреждение.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 23.06.19 22:22

Lelik писал(а):
23.06.19 21:40
если ДСП кому-то помогает и заинтересовывает, то это, на мой взгляд, неплохо, ибо, как минимум, хоть как-то позволяет отвечать на возникающие внутренние вопросы, а как максимум, даёт толчок к более углублённому изучению человека
Есть и другая сторона: псевдонаучное учение зачастую уводит в сторону, мешает получить действительно научные знания. А если говорить о прикладном значении, то применение ДСП «теории» можно сравнить с камланием шамана при раковой опухоли. Вместо того, чтобы обратиться в онкоцентр.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 23.06.19 22:26

Учитель Истории писал(а):
23.06.19 22:22
Есть и другая сторона: псевдонаучное учение зачастую уводит в сторону, мешает получить действительно научные знания.
Да, это так. Но, как правило, работает именно заинтересованность. Кто не заинтересован, тому и ДСП вполне хватит 8)
Кроме того, если кому-то хочется играться в игрушечные машинки до скончания века, то это его личное право :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 23.06.19 22:32

Lelik писал(а):
23.06.19 22:26
если кому-то хочется играться в игрушечные машинки до скончания века, то это его личное право
Трудно что-либо возразить :D

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 23.06.19 22:57

Lelik писал(а):
23.06.19 22:26
работает именно заинтересованность
К сожалению, пока оппоненты не смогли предоставить более эффективную на практике модель.

Пирамида Маслоу, теория эволюции, тяжеловесная модель с большим количеством параметров в примере СИМа, возможно, более научны , но на практике очень громоздки и малоприменимы.

С учетом критических замечаний некоторых оппонентов, возможно, модель ДСП+С требует доработки, углубления, или перехода на более эффективную на практике модель кроме вышеуказанных, похоже, именно это и интересует некоторую часть участников данной темы "Поиск источников..".

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 23.06.19 23:28

helger писал(а):
23.06.19 22:57
К сожалению, пока оппоненты не смогли предоставить более эффективную на практике модель.
Ну, как по мне, модель Пирамиды Маслоу работает куда как более эффективно 8)
Да, есть нюансы, которые не могут быть объясненны в явном виде поскольку требуют более вдумчивого подхода и более обширных знаний.
Поэтому и называю ДСП - примитивной моделью, своеобразным плагиатом построенным на базе более вдумчивых и обоснованных решений. И
это очень легко проследить, поскольку на базе ДСП не создано никаких научных работы, защит кандитаских и т.п., но сделан пикаперский сайт :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 23.06.19 23:29

И тем не менее, психология широко применяется в нашей жизни. Во всем мире.
ДСП-«теория» этим похвастать пока не может. Да и не сможет, пожалуй, никогда: изначально шаткое основание.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 23.06.19 23:43

Учитель Истории писал(а):
23.06.19 23:29
Да и не сможет, пожалуй, никогда
Признаки секты:
https://azbyka.ru/xarakternye-priznaki-sekty
http://www.aif.ru/dontknows/kak_raspozn ... astorozhit
Ну и, привет сайт по пикапу :D

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 23.06.19 23:46

Lelik писал(а):
23.06.19 23:28
Да, есть нюансы, которые не могут быть объясненны в явном виде поскольку требуют более вдумчивого подхода и более обширных знаний.
Вот именно. Из-за таких нюансов получается, что
helger писал(а):
23.06.19 22:57
Пирамида Маслоу, теория эволюции, тяжеловесная модель с большим количеством параметров в примере СИМа, возможно, более научны , но на практике очень громоздки и малоприменимы.
Кроме того,
Repka писал(а):
21.06.19 21:31
Как я понял, пирамида ограничена потребностями индивида, а ДСП заточена на взаимодействие двух объектов.
К примеру, есть некоторые ОМП и ОЖП.
По пирамиде Маслоу прикидываем , какие уровни потребностей пирамиды они штурмуют и с каким успехом.
Прикинули.
И что теперь можно дальше спрогнозировать об их возможном взаимодействии?

В отличие от модели ДСП+С с теми же исходными данными по ОМП и ОЖП.

Повторюсь, что
helger писал(а):
23.06.19 22:57
возможно, модель ДСП+С требует доработки, углубления, или перехода на более эффективную на практике модель

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 24.06.19 07:02

helger писал(а):
23.06.19 22:57
тяжеловесная модель с большим количеством параметров в примере СИМа
Эта модель была приведена в качестве одного из примеров.

На мой взгляд более лаконично объясняет баланс значимости.

Большинство людей стремится к увеличению собственной значимости в любой области. В профессиональной сфере, в общении с противоположным полом, в сфере финансов, или любой другой, которая является наиболее значимой на данном историческом отрезке в данной популяции. Любой атрибут подчёркивающий положение социального статуса имеет значение: деньги, шкура крутого убитого зверя, звания, должности, отточенность профессионального навыка. Это отражается на поведении, которое демонстрирует собеседнику величину значимости. Часто значимость другого человека достраивает наше воображение, поэтому большинство из нас можно ввести в заблуждение бросив пыль в глаза (как пишет Пелевин заставить почувствовать оральный или анальный вау-импульс :) ) демонстрацией эрзацев статуса: крутым телефоном или машиной взятой в кредит.

В общении с противоположным полом работает так же уверенно: если показываешь свою зависимость от человека, то этот человек чувствуя увеличивающееся значение собственной значимости, начинает пренебрежительно относиться к тому, что и так доступно в любой момент; у кого значимость ниже. Покажешь своим деловым партнёрам собственную беззащитность и зависимость от них, они очень быстро скушают такой аппетитный подарочек.
Для любителей всё упрощать, зачем вводить в модель лишние буквы? Достаточно З - значимость.

Другое дело, что когда начинаешь не то что изучать, а просто ознакамливаться на научно-популярном уровне с работой головного мозга, начинаешь понимать, насколько все эти модели значимости, ДСП, психологические модели, упрощают работу мозга переводя всё в привычные нам системы координат.
Поэтому ни одна из моделей не работает должным образом, всегда что-то оказывается выходящим за её пределы и приходится для сохранения самой модели вводить дополнительные коэффициенты, которые искажают и дискредитируют частично верную идею

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 24.06.19 08:53

СИМ писал(а):
24.06.19 07:02
упрощают
Нет, СИМ, дело не в упрощении. Тут работают две вещи: специализация модели по основным показателям назначения, что обеспечивает 90% результата и ее эксплуатационная заточенность.
Это даёт возможность прогнозирования взаиможействия значимых объектов на результат.

Кроме того, имея в основе этот навык, вполне можно развивать свои познания в нужном направлении. Модель этому не противоречит.

Отправлено спустя 15 часов 24 минуты 7 секунд:
helger писал(а):
23.06.19 23:46
Прикинули
Я не изучал психологию и пирамиду, которая реально не от Маслоу. Об этом здесь кто то уже написал.
Но по моей логике, первое что нужно сделать с потребностями, это перевести их к расчетным показателям и их значениям, по ее пяти уровням.
Потом произвести сравнение показателей двух взаимодействующих пирамид.
То есть логика та же, что и у ДР, производится определение значимостей, но показателей больше.
Что это даст?
Точность? Но зачем? Ибо этот параметр слишком условен и изменчив во времени.
По Доку, львиная доля показателей идет на анализ в подсознании. А какая у него психология?
Поэтому в этом споре, по большому счету, не смысла. Это все объяснения работы мозга задним числом.
Но если Док это обьясняет описанием физических процессов производимых в нем, то где это аналогичное /а не пирамида/ объяснение у психологов?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 25.06.19 15:23

Repka писал(а):
25.06.19 00:17
Тут работают две вещи: специализация модели по основным показателям назначения, что обеспечивает 90% результата и ее эксплуатационная заточенность.
Это даёт возможность прогнозирования взаиможействия значимых объектов на результат.

Кроме того, имея в основе этот навык, вполне можно развивать свои познания в нужном направлении. Модель этому не противоречит
Ты сейчас про баланс значимости или ДСП? Или пирамиду Маслоу? К твоей фразе подходит любая модель

Stopthem
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 25.06.19 15:27

Учитель Истории недавно интересовался насколько важен объем мозга у человека. На мой взгляд очень интересная тема.
Исследования показали, что при объеме мозга 296-622 м3 люди, страдающие микроцефалией (болезнь, при которой у пациента наблюдается малый объем мозга), могли произносить слова и вести упрощенную социальную жизнь. В большинстве случаев это были пастухи и собиратели дров. Общее развитие микроцефалов соответствовало развитию 3-6 - летних детей, это может говорить о существовании порога массы мозга. Если мозг человека имеет массу меньше 750-800 г, то вероятнее всего полноценная жизнь в социуме становится невозможной.
Получается что разница между владельцем эректоидного мозга весом ~900г и границей где начинается умственная неполноценность всего-то 100г серого вещества. Наводит на мысли. Если добавить к этому возрастную деградацию нейронов, приплюсовать долгую рутинную работу, а так-же алкогольную и никотиновую зависимости отрицательно влияющие на развитие мозга, то граница между эректоидом и микроцефалом становится весьма условной а то и вовсе стирается. :wink:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.06.19 15:51

Stopthem писал(а):
25.06.19 15:27
Исследования показали, что при объеме мозга 296-622 м3 люди, страдающие микроцефалией (болезнь, при которой у пациента наблюдается малый объем мозга), могли произносить слова и вести упрощенную социальную жизнь. В большинстве случаев это были пастухи и собиратели дров.
Враньё. Собирать дрова или пасти овец с головой в триста кубометров практически невозможно 8)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 25.06.19 18:53

СИМ писал(а):
25.06.19 15:23
или
СИМ, ты явно не держишь сути разговора. Я тебе обосновал тезис оптимизации показателей в модели ДСП, а не упрощения.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 25.06.19 19:17

Repka, ты не понял. Твоя фраза набор ничего не обосновывающих слов. Сказать что что-то обеспечивает на 90%, это как отчёт о головокружительных успехах народного хозяйства на пленуме СССР. Но там хоть цифры приводились для сравнения, пускай возможно подтасованные, но что-то с чем-то сравнивалось. У тебя же только на словах появляются какие-то 90% обеспечения

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Точно так же, можно сказать про любую психологическую модель - она "обеспечивает 90% результата и эксплуатационную заточенность".

Вопрос чисто из любопытства: ты сам не замечаешь, что подобные формулировки совершенно ни о чём?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 25.06.19 19:58

СИМ писал(а):
25.06.19 19:38
формулировки
СИМ, я тебе уже крайне подробно объясняла, что такое показатели назначения, и мне странно слышать то , что ты сейчас написал.
Ты топил выше за большее разнообразие, количество показателей, я тебе обосновал, что нет смысла их плодить, так как они не являются показателями назначения и не дают нужный результат.
Ты теряешь я в своей же логике и пишешь какие то гуманитарные лозунги.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 25.06.19 20:17

То что я писал о потребностях человека, можно почитать в учебнике по нейробиологии. Выше мини лекция Дубынина. Такая-то область мозга ответственна за такую-то потребность. В зависимости от обстоятельств, определённые потребности начинают превалировать над другими. В зависимости от необходимости и той среды в которой потребности формировались у человека при взрослении, появляются шаблоны поведения при взаимодействии с другими людьми. На первом месте стоит потребность по обеспечению безопасности. Всё, больше нейробиологи ничего не утверждают. Даже не пытаются сказать, что их модель на 95% улучшила качество объяснения по сравнению с 1913 годом.

То что ты пишешь, по стилю смахивает на гуманитарную бюрократию. "Обеспечение показателей и оптимизация эксплуатации" "90% обеспечение эксплуатационных свойств" :)
Доказательства слов словами

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 25.06.19 20:23

СИМ писал(а):
25.06.19 20:17
зависимости
СИМ, для меня твой термин , потребность, всего лишь доминирование на определённом ПД. Их много, но доминирование это единый показатель и не меняется от ПД.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.06.19 20:40

СИМ писал(а):
25.06.19 20:17
Доказательства слов словами
При этом бессвязными.
Лично я пришёл к выводу, что обьяснить что-либо сторонникам ДСП-теории невозможно. Невпихуется.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя