ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Беретта
старейшина
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28.02.18 10:34
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Беретта » 08.04.18 21:07

Lelik писал(а):
08.04.18 10:40
А вот шумерских законов не знаю. Оценить не могу. Слишком мало сведений об этой цивилизации имеется в современном научном сообществе
Шумеры считали, что все существующие на планете законы установлены богами. Боги у шумеров были разные и законы эти боги принимали исключительно в рамках только своего божественного промысла, т.е бог, отвечающий за плодородие принимал свои законы, бог охоты свои, бог воды и моря свои, ну и так далее... Т.е все существующие боги принимали материальные нормы права, а вот за отправление правосудия отвечал один единственный бог Шамаш (бог Солнца) Именно ему было позволено решать кого казнить, а кого миловать.
Шумеры почитали и уважали действующие в их государстве право и в целом были законопослушными гражданами, но тем не менее преступления шумерами все же совершались и смертная казнь для преступников была очень даже распространена.
Был у шумеров царь. Звали его Хаммурапи. Он знаменит тем, что систематизировал существующие в то время на территории шумерского государства обособленные законы и свел их в единый сборник законов. Потомкам этот сборник известен под названием "законы царя Хаммурапи".
Так вот, согласно закону этого царя у шумеров существовало , как минимум, тридцать преступлений, за которые виновный карался смертью. В этом сборнике выделялось умышленное и неумышленное убийства.
В законодательстве Хаммурапи предполагалось два вида наследования имущества: по закону и по завещанию.
У шумеров было особое отношение к частной собственности. Считалось, что имущество представляет лицо своего владельца. Поэтому-то обычно активная торговля долгое время была возможна лишь внутри рода. Похищение же имущества рассматривалось как попытка похищения души его владельца, а потому каралось смертью. В принципе были и исключения, когда виновный наказывался штрафом. Судебное разбирательство происходило публично на паперти храма.
В сборнике законов Хаммурапи было много родового. Представления о личной ответственности размывались в принципах рода. Очень распространённым был принцип талиона (око за око). Часто дети несли прямую ответственность за провинности своих родителей. Например, если дом, построенный строителем, обвалился, убив при этом сына хозяина дома, то, помимо самого строителя, по закону надобно казнить ещё и его сына.
Кроме того, мера правовой ответственности часто зависела от социального положения человека и даже от его половой принадлежности. Так, супружеская измена со стороны жены считалась преступлением, которое каралось казнью женщины, обычно путём утопления. Но чаще всего обманутый муж прощал неверную жену и того, кто ее соблазнил. Утопление неверных жен было очень редким явлением и не смотря на предоставленное пострадавшему мужу такое право, шумерский социум неодобрительно относился к его практической реализации. Супружеская измена со стороны мужа не рассматривалась в качестве преступления, а только в качестве проступка, за который он мог быть подвергнут административному наказанию со стороны администрирующих в то время институциональных органов. Измена мужем считалась преступлением только тогда, когда совращённая им женщина не была женой свободного человека, по местной терминологии здешних форумчан Васек. При этом, виноватым в совращении замужней женщины признавался исключительно мужчина, а не женщина и его доводы, типа, сучка не захочет- кобель не вскочет во внимание не принимались никогда.
Права женщин и принципы заключения брака находилось под особым вниманием и контролем шумерского государства. Женщины считались ценностью и шумерское и старовавилонское право не позволяли мужчинам приобрести себе эту ценность без значительных денежных трат. Брак у шумеров заключался только в письменной форме (брачный договор).
Так вот, в этом брачном договоре мужчина, пожелавший вступить с девушкой в брак, был обязан заплатить её родителям выкуп. Основания для были различными: это и демонстрация способности материально обеспечить семью; возмещение за потерю девственности будущей жене, за финансовые вложения родителей невесты в ее воспитание и содержание ну и т.д.
В случае нарушения женихом договора о браке он не имел право требовать выкуп обратно.
Если брачное соглашение нарушается отцом невесты, то выкуп возвращался в двойном размере. В случае смерти жены приданое переходило исключительно к её детям.
Чтобы шумеру или жителю Междуречья развестись, нужно было пройти семь кругов ада и то не факт, что развод состоится. Решение о разводе принимал исключительно суд, а не какой то там мушкенум или гражданин Дворца. Одной из причин для расторжения брака являлось пленение на войне мужа. Царь Хаммурапи в этом случае допускал прекращение брака, если жена пленного остро нуждалась в материальной поддержке. Если она не нуждалась в в этой поддержке, то никакого развода с мужем ей не видать. Сиди и жди мужа из плена, авось вернется из него.
Уже в более позднем Междуречье, Вавилоне и Ассири для жён пленных мужей был установлен пятилетний срок ожидания мужа. В этот период, т.е в период ожидания мужа из плена, государство не оставляло малообеспеченных женщин без материальной поддержки и помощи. Поддержка и помощь производились женщинам из государственной казны. Если муж не возвращался в указанный срок (5 лет), то женщина имела право выйти замуж повторно.
Также брак распадался автоматически, если муж уходил из общины. Причём женщина в этом случае имела право на новый брак, независимо от того, вернётся её бывший муж или нет.

Это вкратце. Есть еще много всякого разного и интересного у этих шумеров. Если вам интересно, то просвещайтесь самостоятельно.
Тем не менее, сколько бы не были значимы законы царя Хаммураппи, шумеров они не спасли от исчезновения. Шумерская цивилизация канула в лету, а весь последующий мир пишет свои законы, живет по ним и не исчезает.

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 08.04.18 21:49

Учитель Истории писал(а):
08.04.18 20:12
Похоже, Вы не успеваете вдумываться в написанное ))
Напротив, все обдумала. Если мужчина гарантирует, что сделает все, что нужно для своей семьи, жены и делает это, то женщине и в голову не придёт в чём-то ему перечить и не подчиниться его решениям. Вот он гарантировал качественный результат - и исполнил это. В такой ситуации и смысла нет обсуждать проблемы свободы выбора и воли для женщины потому, что рядом с ней есть надёжный человек, которому можно довериться, он не предаст, не побежит добиваться в другом месте качественного результата.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение boatswain » 08.04.18 22:23

aurora_borealis, Скажите, а церковный брак без ЗБ, это по-вашему будет достаточной гарантией ?

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 08.04.18 23:08

boatswain писал(а):
08.04.18 22:23
Скажите, а церковный брак без ЗБ, это по-вашему будет достаточной гарантией ?
Да, там есть момент ответственности. Но в церкви вас не обвенчают без свидетельства.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение boatswain » 08.04.18 23:13

aurora_borealis, Обвенчают.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 08.04.18 23:39

aurora_borealis писал(а):
08.04.18 21:49
Напротив, все обдумала. Если мужчина гарантирует, что сделает все, что нужно для своей семьи, жены и делает это, то женщине и в голову не придёт в чём-то ему перечить и не подчиниться его решениям. Вот он гарантировал качественный результат - и исполнил это. В такой ситуации и смысла нет обсуждать проблемы свободы выбора и воли для женщины потому, что рядом с ней есть надёжный человек, которому можно довериться, он не предаст, не побежит добиваться в другом месте качественного результата.
Вот в этом и хитрость.
Во всем, что происходит - виноват кто-то другой, не я! Именно для этого женщинам-паразиткам нужно, чтобы мужчина брал на себя ответственность.
В любой момент можно уйти от мужчины, предать его со словами: «А ты, каззел, не справился!» Удобно, правда?
Именно поэтому я уважаю по-настоящему сильных и независимых женщин.
Но, боюсь, Вы и этого не поймёте. Свою позицию безвольного, безответственного хомячка Вы будете защищать с остервенением льва :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10907
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение _Shaman_ » 09.04.18 04:56

aurora_borealis писал(а):
08.04.18 21:49
Если мужчина гарантирует, что сделает все, что нужно для своей семьи, жены и делает это, то женщине и в голову не придёт в чём-то ему перечить и не подчиниться его решениям. Вот он гарантировал качественный результат - и исполнил это.
Что здесь подразумевается под качественным результатом? Я так понимаю, критерий - опять выгода для женщины?
Блин, бабы, когда вы уже выйдете из парадигмы вагиноцентризма? Ну не главное вы в этой жизни, НЕ ГЛАВНОЕ! :D

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 09.04.18 05:52

Не очень то это радужная перспектива быть ГЛАВНЫМ в жизни другого взрослого человека. :D
По страшнее рабства будет.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Repka » 09.04.18 09:50

boatswain писал(а):
06.04.18 19:21
Они, похоже, не считают себя равноправными. Они считают себя выше.
Твою дивизию!!! А ведь точно подметил! :D
aurora_borealis писал(а):
07.04.18 12:41
Но женщина с рождения ценность, а мужчине свою ценность надо еще доказать.
Нет, не так. Ж от рождения дается честь и она один раз в жизни ее теряет. А М всю жизнь прилагает усилия чтобы прийти к ней, сформировать свою честь достойно. Вы перекинули на поле "честь" понятие "ценность". Так не годиться.
aurora_borealis писал(а):
07.04.18 12:41
Ответственность главы семьи. Мужчина проявляет инициативу и гарантирует, что сделает все, что нужно для своей семьи. Он гарантирует качественный результат. Сейчас вы скажете, что знаете как и что нужно делать мужчине в семье. Но знание – это не ответственность. Вот когда мужчина твёрдо решает, гарантирует, что все это будет им сделано, то это и есть ответственность.
aurora_borealis, относительно ваших сообщений выше - вы снова и снова плодите сущности без необходимости.
Запомните, ответственность это свойство иерархического взаимодействия на конкретных пд. Это свойство проявления лидерства по пд. Но есть более глобальное поле - власть над лидерами. Это свойство вождя, вожака. Почитайте тему Крафта про БЯ, там мы этот вопрос не по децки перетерли.
Иначе так и будите блуждать в трех соснах.
aurora_borealis писал(а):
07.04.18 12:41
Ответственность капитана определяет его власть. Если капитан, занимая свой высокий пост ни за что при этом не отвечает, то какие бы приказы он не отдавал, никто не станет их выполнять. Он быстро потеряет свою власть. Реальная власть капитана – это то, что стоит за его поступками, та ответственность, которую он на себя взял. Капитан гарантировал результат (привести корабль целым и невредимым), он принял решение, что сделает все необходимое для этого, что он исполнит это любой ценой.
Эх, блин аврора, все у вас в голове хз как.
Ответственность капитана определяют Уставы. В том числе дисциплинарный. За невыполнение приказа капитана матросов иногда вздергивали на рею.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27703
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 09.04.18 10:56

Беретта писал(а):
08.04.18 21:07
Был у шумеров царь. Звали его Хаммурапи.
Хамурапи - это не шумерский царь, а древневавилонский. Самый известный шумерский царь - Гильгамеш.
Но, спасибо, получил вектор в котором необходимо искать информацию.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение СИМ » 09.04.18 22:42

aurora_borealis писал(а):
07.04.18 12:41
женщина с рождения ценность, а мужчине свою ценность надо еще доказать
Что более ценного в женщине чем в мужчине? И для кого или для чего?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Олz » 09.04.18 23:54

altayshaman писал(а):
09.04.18 04:56
Блин, бабы, когда вы уже выйдете из парадигмы вагиноцентризма? Ну не главное вы в этой жизни, НЕ ГЛАВНОЕ! :D
Так это хорошо, что не главное.
Это же полная засада - оказаться чьим то смыслом жизни.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.04.18 00:38

Неприятно, но выгодно.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 10.04.18 04:35

Как раз нет. Очень не выгодно. Придется жить исключительно для другого.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Паразит совсем не главный для организма,на котором паразитирует. А вот организм для паразита главнее некуда. Пока живой.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.04.18 08:04

tomica писал(а):
10.04.18 04:38
Как раз нет. Очень не выгодно. Придется жить исключительно для другого.
Да ладно.
Никто ж не заставляет, смысл жизни сам себе голова.
Даже наоборот, чем кислее рожа тем дары дороже.
И всё исключительно для себя любимой.
tomica писал(а):
10.04.18 04:38
Паразит совсем не главный для организма,на котором паразитирует. А вот организм для паразита главнее некуда. Пока живой.
Паразит живёт за счёт хозяина, сосёт из него соки и влияет на его поведение, порой до смерти хозяина, а потом и сам погибает, безмозглый.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 10.04.18 08:14

Какие дары? Слушать бесконечное "я без тебя умру ,ты смысл моей жизни ,ты моё счастье", а потом "потому ты должна.."
Не уж,увольте. Я люблю разумного эгоиста. Который спокойно и без меня будет счастлив.
Но я прекрасно понимаю,что у людей вкусы и пристрастия разные.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.04.18 08:27

tomica писал(а):
10.04.18 08:14
Какие дары? Слушать бесконечное "я без тебя умру ,ты смысл моей жизни ,ты моё счастье", а потом "потому ты должна.."
Беспонтовый алень какой-то.
tomica писал(а):
10.04.18 08:14
Не уж,увольте.
Правильно, без даров нафиг он нужен.
tomica писал(а):
10.04.18 08:14
Я люблю разумного эгоиста.
И это разумно по его эгоистичности, и эгоистично по его разумности.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 10.04.18 08:31

Последнее весьма понравилось. :D
Могу ли я надеяться,что позволите позаимствовать данную фразу у вас? :oops:

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.04.18 08:40

Как хочешь.
Хочешь надейся, хочешь заимствуй.

Аватара пользователя
stevenson
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07.02.14 23:30

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение stevenson » 10.04.18 09:38

Мужское движение было бы полезно, если бы проявляло себя в изменении законодательства и правоприменительной практики.

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 10.04.18 12:17

Учитель Истории писал(а):
08.04.18 23:39
Именно поэтому я уважаю по-настоящему сильных и независимых женщин.
В чём видите силу женщины?
Учитель Истории писал(а):
08.04.18 23:39
Свою позицию безвольного, безответственного хомячка Вы будете защищать с остервенением льва :lol:
Если женщина определилась с избранником (вышла замуж), то потом свой выбор она и отстаивает. Этим реализует свою волю. О какой её безответственности и безвольности идёт речь?
altayshaman писал(а):
09.04.18 04:56
Что здесь подразумевается под качественным результатом?
Самореализация.
altayshaman писал(а):
09.04.18 04:56
Я так понимаю, критерий - опять выгода для женщины?
Скорее, польза. Договор, который неразумен и не несёт пользы отвергают.
altayshaman писал(а):
09.04.18 04:56
Ну не главное вы в этой жизни, НЕ ГЛАВНОЕ! :D
Конечно. Есть вещи поважнее, например, познать себя.)

Repka писал(а):
09.04.18 09:50
Ж от рождения дается честь и она один раз в жизни ее теряет.
Не вижу причины для женщины терять своё нравственное достоинство. Ни одной причины.
Repka писал(а):
09.04.18 09:50
относительно ваших сообщений выше - вы снова и снова плодите сущности без необходимости.
Запомните
Не обучена. Я подвергаю сомнению любую входящую информацию. Привычка, знаете ли.)
Repka писал(а):
09.04.18 09:50
Но есть более глобальное поле - власть над лидерами. Это свойство вождя, вожака.
Объединяет в группу общий путь, а не власть вождя.
Repka писал(а):
09.04.18 09:50
все у вас в голове хз как.
Оно не так, так оно и не этак. А как точно никто не знает.)
Repka писал(а):
09.04.18 09:50
Ответственность капитана определяют Уставы.
Устав один: "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". 99,9 % капитанов эту ответственность не тянут.
СИМ писал(а):
09.04.18 22:42
Что более ценного в женщине чем в мужчине?
Возможность сохранения и передачи ценной информации.
аалекс писал(а):
10.04.18 00:38
Неприятно, но выгодно.
Нужна мера. Если человек сильно "зациклен" на другом, то более вероятен ущерб для "смысла жизни", но никак не выгода.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 10.04.18 12:26

aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
В чём видите силу женщины?
В том, что она не является безвольным хомячком, нуждающимся, чтобы за неё взяли ответственность.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Repka » 10.04.18 12:37

aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
Устав один: "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". 99,9 % капитанов эту ответственность не тянут.
За вашими манипуляциями надо еще уметь следить :D
Как-то лихо вы приравняли ответственность к клятве и все это каким-то образом должно еще обеспечивать власть. :shock:
Клятва это ритуал, как нижний уровень организации иерархии. Нужен для реализации формулы вины: "раз ты клятву дал - делай или тебя расстреляют перед строем".
Вы что на этом собрались строить семейные отношения, Аврора?
aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
Не вижу причины для женщины терять своё нравственное достоинство.
Честь Ж - ее девственность, а не то, что вы тут нам вкрячиваете взамен ее. :)
aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
Объединяет в группу общий путь, а не власть вождя.
Власть это свойство иерархии. А общий путь - стимуляционная формула, но она ничего сама по себе без организации и иерархии не определяет, а лишь объясняет индивиду необходимость траты сил на этот путь.
aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
Не обучена. Привычка, знаете ли.)
Что, даже среднюю школу второй раз так и не закончили? :D
aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
А как точно никто не знает.)
Я знаю, слушай и записывай. Может меньше будешь потом своему М мозг выносить :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27703
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.04.18 14:09

aurora_borealis писал(а):
10.04.18 12:17
Устав один: "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". 99,9 % капитанов эту ответственность не тянут.
Извините, но разве эта "клятва" в одностороннем порядке даётся? Или таки её обе стороны вступающие в брак дают? И, конечно же, её соблюдает 99,9% Ж, а не 0,1%? :roll:

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение boatswain » 10.04.18 14:30

Lelik, А они действуют по принципу - "Кому должен, всем прощаю !" :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pasajero, Yandex [Bot], Верещагин и 30 гостей