BoMG писал(а):
не люблю терминологические споры...
тем не менее, ДКУ - это всегда была альтернатива пикапу, то с чем боролись в эхе Alt.Seduction.Fast Сегодня Вы называете его "техникой".
Зайдите к нам на сайт. ДКУ прекрасно сосуществует с Фастом. И никакой борьбы не наблюдается.
Да BoMG, ДКУ - это технология, одна из техник пикапа. И мне только остается удивиться тому, что здешние борцы с пикапом и одновременно его тонкие "знатоки", не знают таких элементарных вещей...
BoMG писал(а):
называете его "техникой". Хотя чем будет отличаться один ботан, выгуливающий девушку полгода, прежде чем она ему даст, от другого, но при этом гордо именующего себя "пикапером, применяющем ДКУ", мне не понятно
Отличие будет в том, что пикапер все сделает правильно, и добьется результата в тот момент, в которых захочет. Хочется ему растянуть процесс - растянет, нужно будет форсировать события - форсирует. А ботан? ДКУ - Долгое Красивое Ухаживание... Ботан лишь попытается ухаживать Красиво, но получится только Долго. Ботан все испортит, и единственное чего он добьется - Долгое время его не будут гнать поганой метлой, а милостиво позволять тратить на объект ухаживания деньги и ресурсы. Затем - скорее всего ботан так ничего и не добьется...
Отличие ботана от пикапера в том, что пикапер за девушкой ухаживает правильно, а ботан все делает на авось, повезет-неповезет...
BoMG писал(а):
перевожу:
11. знакомиться с кем-либо для сексуальных целей; "он всегда пытается запикапить девушек в барах"
Это я к тому, что Ваше "пикап - он для целей секса И отношений" - это уже Ваше личное творчество, ревизионизм, если хотите
Ошибаетесь. Вы процитировали лишь одну цель пикапа из многих. Пикап не ограничивается лишь этой целью. Иначе бы в нем не было бы столь огромного разнообразия техник и такого глубокого изучения женской психики. Даже, если сказать что пикап нужен только для секса, то как же вы рассчитываете получить этот секс, если не научитесь строить отношения с женщинами? КАК? Не дубиной же по голове...
Пикап поможет вам не только при съеме, но и в жизни вообще. Ведь нас постоянно окружают девушки. Везде и всюду. Подруги, подруги подруг, сестры, тещи, коллеги... Пикап поможет вам лучше понять их мысли и желания, наладить контакт, установить раппорт, и тогда... ну тогда хотя бы теща из противной скрипучей тетки превратится в верного союзника и оруженосца. Тоже неплохо.
Balalaika писал(а):
УмНик wrote:
Что ее может ограничивать. Очень часто комплексы. И начинается комедия из области "И хочется, и колется, и мама не велит". Увы, но многие девушки, не обладая какими-то высокими нравственными принципами, просто боятся и стесняются своего тела и желаний.
Ой , я вас умоляю .. Вам мысль не приходила такая , что у девушки не комплексы в этот момент , а она изучает парня )).
Женщины устроены по-другому и по-хорошему им без чувства влюбленности в мужчину , секса не очень-то захочется . А вот эти приемчики давления и промывания мозгов про тело и желания , это именно работа на комплексах И устоять может только та , кто действительно уверена в себе , но вы таких много знаете ??
К сожалению иногда девушки не изучают парня, а реально тормозят и комплексуют. Например, практически все девушки комплексуют по поводу своей внешности. Увы, даже красивые. Например, у нас в организации есть потрясающе симпатичная девчонка, которой кажется, что у нее слишком толстая фигура (а фигура у нее на самом деле отличная), и она на этой почве чуть с ума не сходит, который год уже без парня... Снять этот ненужный тормоз, избавить от страхов и комплексов, тоже нужно уметь, а то ведь девушка так на всю жизнь и останется улиткой в раковине, без любви, без удовольствия от того, чем ее наделила природа.
С уверенными же девушками легче всего. С ними не нужно возиться. Подошел, завязал знакомство, пара речевых прогрузов, крышеснос... Как человек с опытом, могу сказать вам точно - уверенные в себе долго не ломаются.
Balalaika писал(а):
А повышать самооценку "пикаперам" не за счет понижения девченкам пробовали ? )). А то, очень странное избавление от комплексов , однако ..
Технология снижения значимости существует не для повышения самооценки, а для приведения запросов девушки в соответствие с ее реальным весом. Если ты не 7-мерка или 9-ятка, то не претендуй на олигарха. Немногие их девушек это понимают и потому полжизни проводят в поисках прЫнца, чтобы затем взять что есть, вернее, что осталось после разбора хвостов. Вправить такой девушке, для ее же пользы, мозги - вот для чего нужна техника снижения значимости.
Balalaika писал(а):
Balalaika wrote:
Напротив - пикаперы - это санитары леса. Пикап помогает отсеять самых алчных, или преподать им урок. И это уже хорошо.
Умник, а девушки еще не разработали программу "отомсти пикаперу?" или "отбить желание надолго заниматься пикапом" , или "вразуми пикапера стать нормальным мужчиной" ))
Каждая женщина в состоянии отдаться любому мужчине. НО!!! Она не будет этого делать по тому, что если давать каждому, то давалка сломается. "Давать нужно самому лучшему" - считает каждая женщина и, в принципе, она права. Даже у обезьян, самка отдается только лучшему самцу. А ведь обезьяны - наши ближайшие родственники в животном мире. Вот чтобы определить этого лучшего у девушек есть много приемов проверки мужчин на стойкость, на настойчивость, на адекватность, на уверенность в своих правах, на место в пирамиде жизни (статус), и т.д.
Пройти все эт проверки с честью сможет только пикапер. Так зачем ему мстить или вразумлять, если он и есть тот самый - лучший? ...Нет, есть, конечно девушки, вроде вас, которые считают пикаперво злом и собираются бороться с нами. Но это только до первой встречи с пикапером в реальной жизни. Сами посудите, подходит к вам приятный, уверенный в себе парень, красиво ухаживает, уверенно говорит, не смущается на ваши выпады. Через несколько минут знакомства ваше желание бороться пропадет, или вы вдруг вспомните, что заниматься борьбой лучше, на чем-нибудь мягком.
Да, были случаи, когда нашим парням назначали встречу именно с этой целью - ОБЛОМАТЬ. Например, однажды зашла новенькая на наш сайт, ничего не поняла, разозлилась, и назначила нашему главВреду свидание. Сейчас думает, я ему отомщу за всех женщин мира...
Ну вы сами понимаете чем эта месть закончилась.
Тетушка Чарлея писал(а):
Кардинальная перестройка личности - из неуверенного в себе, но пока нормального парня - в синтезатор шаблонных речей и действий, машину для осуществления узконаправленной операции.
Вы ошибаетесь. В пикапе огромную роль играет импровизация. Ну знаете, как в музыке - нот всего семь, а в этих семи нотах и чижик-пыжик, и джаз...
Тетушка Чарлея писал(а):
Quote:
Напротив, знакомство с пикапером привнесет в ее жизнь знание, что, оказывается, есть не только бараны, слюнтяи и насильники, но и опытные парни, с которыми интересно, к которым тянет, с которыми не грех и "гимен порвать"...
Собственно, УмНик, вы так и не объяснили, а чем оно интересно с пикапером? Если общение ему "больно надо"?
Представьте себе собеседника, который УМЕЕТ поддержать беседу.
Тетушка Чарлея писал(а):
Quote:
Отсюда выводим - если она даст пикаперу, который умеет доказать, что он тот самый - достойный выбора, и удержать его возле себя, то она порядочная.
А если дала и не смогла удержать, потому что пикаперу было на нее похрену - то она, конечно, непорядочная.
Если парень подошел знакомиться к девушке, значит ему уже не похеру, не все равно. Она ему уже понравилась. Здесь для девушки важно понять, понравится ли он ей, не похеру ли он ей, а если и он ей не похеру, то она должна уметь в свою очередь не дать погаснуть его к ней интересу. Уметь задержать этого мужчину надолго, может быть на всю жизнь. Это уж как она сумеет.
Тетушка Чарлея писал(а):
Quote:
С девчуковыми журналами, ток-шоу для тупых, и хронически неудовлетворенных мамочек, которые учат что мужики - это похотливые козлы, сваливать все проблемы современной, потерявшей стыд и совесть женщины на пикап, по меньшей мере, не очень умно.
Не знаю как журналы - не водится таких в моем доме. Но, почитав форум "Соблазнение" , и правда, подумаешь про козлов.
Неправда. О козлах вы думали задолго до того как прочли форум сайта Соблазнение. Ведь думали же? Думали. А почему? То-то же...
Тетушка Чарлея писал(а):
Quote:
Напротив - пикаперы - это санитары леса. Пикап помогает отсеять самых алчных, или преподать им урок. И это уже хорошо.
Я же говорю - десница карающая. Представляю себе, как 17-летний пацан будет "преподавать уроки". Тем более, что по другим заявлениям УмНика, алчными являются все женщины
Вы ошибаетесь. Не все женщины алчны, но многие, так как это зависит от воспитания. Дело в том, что все люди в той или иной степени ищут свою выгоду. Например, в женщину заложено стремление найти сильного, статусного и обеспеченного самца для пары... В самом этом желании еще нет ничего плохого, так как оно способствует выживаемости вида. Но в результате неправильного воспитания желание получить выгоду, во многих женщинах гипертрофируется в алчность и паразитизм. Увы...
Тетушка Чарлея писал(а):
Но со мной этот номер не пройдет, Умник.
Вот что вы спросили:
Нет, Тетушка, не об этом шла речь. А вот о чем, цитирую: "Но сами-то разве честно относитесь к мужчинам? Никогда не обманывали?..." И далее по тексту.
Что вы ответили на это? И когда?
Тетушка Чарлея писал(а):
Quote:
Ну и что? Опять, Бах! Бах! И... мимо. Ну интрижки (написано же черным по белому - несерьезные), ну гулял (а вы думали трахал?), что гулять нельзя?
Здесь УмНик допускает ошибку, занижая статус читателей, т. е. предполагая их идиотами. Потому что нормальные люди все же знают, что означают слова "гулять от жены", "заводить интрижки на стороне"
Не скажу за всех читателей, но что касается вас лично, то вы может быть просто не понимаете смысл написанного. Ведь черным по белому "гулял" - а вы что себе вообразили? Черным по белому - "несерьезные", а вы как это поняли? Тетушка, если у вас проблемы с чтением, то кто же вам виноват?
Тетушка Чарлея писал(а):
Что-то я притомилась.. пусть эти нормальные ребята скажут сами за себя устами УмНика (прошу тебя, читатель, обратить внимание на дату - 28.4.2007, 20:57, свежачок:
Ну и что? Что опять вы такого раскопали с ног сшибающего? Что нужно париться по женщине, если у вас еще нет никаких серьезных отношений? Или может быть возбраняется трахаться прислонившись к дереву?
...Надергали цитат, лишили их таким образом смысла, и чего вы этим думаете добиться? Если так и дальше пойдет, то если я скажу "Если тебя бросили, то не следует страдать по женщине", вы тут же процитируете - он сказал "не следует страдать по женщине"! Видите, как он относится к женщине!
...Если уж от чего и может стошнить, то это от ваших, как вы сами сказали - топорных методов. Ведь любой кто пройдет по ссылке сможет убедиться, что во-первых, многое из вами поскипанного на самом деле не даже мои личные слова, а статьи из нашего журнала, которые я цитировал в форуме, и чтобы понять настоящий смысл вырванных вами фраз из контекста этих статей, нужно прочесть либо мои цитаты полностью, либо прочесть статьи, тоже полностью.
друг M писал(а):
УмНик
А в самом деле,как бы вы отнеслись ,если бы скажем примерить фаст на вашу дочь?Или все же хотели бы чтоб она имела другого парня,не пикапера.
Если бы у меня была дочь, а возможно и будет, так как детей мы с женой еще планируем завести как миниму пару, то я сделаю все, чтобы она выросла нормальной девушкой, которая умеет готовить, разбирается в мужчинах и знает, как себя с ними вести. И в этом случае я бы за нее не беспокоился - женщина, которая знает, что нужно мужчине и умеет его привязать к себе свое место в жизни найдет. А мужа себе, выберет именно пикапера (ну или с задатками оного). И за таким парнем не пропадет. Моя же жена не пропала.
ElenaM писал(а):
В теме Как я счастлив от того, что я пикапер! на форуме Умника
нашла вот такую цитату.
Елена, если некто на вашем форуме напишет, что он ненавидит женщин потому что он антибабист, это бы дискредитировало бы антибабский сайт или только того кто написал подобное?
В форуме любой шалопай может написать что угодно. Но это еще не повод... Далеко не повод... Вопрос, какое отношение написавший имеет к сайту?...
ElenaM писал(а):
Кстати, я думаю, что термин "сексуальные приставания" в нашей стране тоже придет. И будет почти похоже, как в Америке.
Женскому полу совершенно не нравится, когда их используют.
Только не надо потом удивляться этому и сваливать все на феминисток.
Масштабность пикапа в России просто поражает: чуть ли не в каждом городе эти тренинги.
Термин "сексуальные приставания" в нашей стране пришел бы и без пикапа. Точно также как он пришел в других странах (и пришел раньше пикапа), точно также как и в нашей стране, абсолютно без пикапа пришли многие другие термины вроде того же феминизма. Нравится вам это или нет, но подобные термины вводят отнюдь не девушки пикаперов, и не их знакомые, а именно феминистки.
Пикап это не причина, а следствие. Женщины становятся все изощреннее, мужчинам приходится тоже быть начеку. Увы, но не мы это начали. И вы это прекрасно знаете.
ElenaM писал(а):
Про доверие девушек к Умнику прочитала, удивилась .
Ну не бывает доверие односторонним ). И если она вам доверяет и рассказывает что-то личное, то вы тоже чем-то делитесь . И вот тут вопрос , вы искренни или вы придумываете что-то для этого доверия ?
Вы думаете, я буду выдумывать, и рассказывать девушке что-то личное? А зачем? Зачем выдумывать? И что выдумывать?
ElenaM писал(а):
Мне недавно сказали, что есть какой-то наркотик, от которого у девушки очень сильно повышается возбуждение и который парни применяют в клубах именно для этого.
Чем отличаются приемы от этого ?
Наркотики, дубина по голове, нож к горлу - это насильственные, против воли девушки методы. Пикап основан на понимании женской психологии и умении использовать это знание. Вот например нравится девушкам когда мужчина смел, настойчив и умеет создать красивую атмосферу при ухаживании. Не скажете же вы, что в таком случае, умение быть смелым или умение сделать красивый жест - имеет отношение к изнасилованию?...
ElenaM писал(а):
Сперва человек , потом секс. А не наоборот.
Именно так и работает пикап. Сначала парень подходит, показывает, что он за человек, а уж потом, если девушка решит, что он ей подходит и происходит секс.
ElenaM писал(а):
Или вот это сообщение. Человек на форуме уже не новичок. В группе Редакция.
...
сам в это время непрерывно поглаживаю по спинке и плечикам
...
Правда, здесь девушки и сами хороши.. Но обман идет полным ходом.
Совершенно непонятно. В чем же обман? В том что дал повод выговориться, или в том что погладил ее по плечу?
Lelik писал(а):
а как же можно отделять понятия морали, нравственности и этики от любого поступка?
Совершенно верно, отделять понятия морали от поступков нельзя. Но в таком случае сначала докажите, что пикап аморален, а уж затем говорите "Пикап - зло". Пока вы этого не доказали. Большиснство ваших возражений против пикапа - основаны не на фактах, не на знании предмета спора, а на штампах, ярлыках и страхе перед неизвестным.
Уверю, именно с точки зрения морали в пикапе полный порядок. Без пикапа мужчина уже немужчина, а просто бесполый индивид ведет к вымиранию вида. А все моральные принципы направлены имено на эту цель - поставить вид в такие рамки, чтобы он выжил.
Lelik писал(а):
Только, Умник, только. И коль сами обосновать ничего не в состоянии, то уж не используйте слова других людей в ваш адрес для обвинения их в своих поступках.
Лелик - голая риторика и навешивание ярлыков. Если у кого-то нет фактов, то он пишет что-то подобное в вашем духе. А уж выпад о транссексуалах - это вообще позор. С вашим то уровнем, и такой мелочный укол...
Увы, но вам просто не хватает знаний, элементарных знаний о предмете дискуссии.
--- Сема, посмотрите на эти мозолистые руки! Этот человек совсем не хочет работать головой...
. Эдак мы и убийство, насилие и мошенничество оправдывать спокойно начнем. А что тут такого, ну убил один другого, так вон везде сколько военных училищ, школ спецслужб и прочего, и везде так или иначе учат убивать.
