Чайлдфри

[Кенга]

1. При чем тут все-таки ЧФ?
2. Если ЧФ - это те знакомые знакомых - то отмазку таким долго искать не приходится. Было бы нежелание.

[Тетушка Чарлея]

Да, конечно, эта женщина рассказывала, что за ней ухаживали многие, но полюбила - то она этого, который впоследствии ее лупил (при росте 180 и звании мастера спрота по пятиборью легко бить женщину 162 см ростом и 48 кг весом, Вы согласны?). При ухадивании его характер не был заметен.

Фигня это, граждане. Такие черты в характере, как склонность к насилию, заметны сразу. Другой вопрос, что в период влюбленности они проявляются не по отношению к супругу, а по отношению к другим - ну так, спрашивается, где были твои глаза.

[BoMG]

стандартное заблуждение о своей исключительности: что уж ТЕБЕ-то не изменят, на ТЕБЯ-то рука не поднимется и т.д.

[Валерия-Спб]

То есть мать виновата во всем, а сын (кстати, была бы дочь - так же "не заметили" ее асоциально поведения) - умница и лапочка?

[Иоанн Васильевич]

Валерия-Спб, сами-то как думаете?

Иоанн Васильевич, приветствую!

Здрассьте.

Да, конечно, эта женщина рассказывала, что за ней ухаживали многие, но полюбила - то она этого, который впоследствии ее лупил (при росте 180 и звании мастера спрота по пятиборью легко бить женщину 162 см ростом и 48 кг весом, Вы согласны?). При ухадивании его характер не был заметен.

Да уж, конечно. Кто бы мог подумать.
Алкоголики тоже только на второй день после свадьбы вычисляются.

У женщин "чувство прекрасного" развито получше, чем у мужчин. Бабу не проведешь, она сердцем видит(с). Посему к мужчинам определенного типа тянутся женщины определенного типа. А сказки "она - невинная овечка, он - негодяй и чудовище (кобелина, алкан, убивец)" оставьте детям.

Когда муж жену лупит, или пьет беспробудно - то жену мне не жалко ну ни капельки. Чай, не родители насильно замуж выдавали, сама пошла. При этом все те, которые не пьют/не бьют были посланы нафиг. Ну так вот тебе наука, и другим - тоже, жаль, что впрок никому не идет.

Я бы разводы по причине алкоголизма/насилия со стороны мужа вообще запретил. Через поколение, глядишь - и был бы результат.

(при росте 180 и звании мастера спрота по пятиборью легко бить женщину 162 см ростом и 48 кг весом, Вы согласны?).

Бить, безусловно, легко, но все же не так легко, как мастеру спорта по боксу в его весовой категории, Вы согласны?

[С крылышками и на метле]

именно о ребенке беспокоилась, когда пять лет терпела побои мужа-отца ребенка: при таком отце ребенку плохо, что и подтвердилось впоследствии.

А незачем терпеть побои.
Если он раз руку поднял, уже надо уходить, а оставаться - пролонгировать травму ребенка, который это всё наблюдает. Ребенку плохо и с таким садистом-отцом и с слабачкой-мамой, которая все терпит во имя незнамо чего.
И чем это офицеры такие выделяющиеся, что им отдают ребенка при разводе?
Вон во Франции мать перманентно дочь выкрадывает и всех на уши поднимает , чтобы ребенок с ней был, а тут побоялась в милицию заявление написать и с ребенком уехать.


По сабжу: имхо, каждый сам решает иметь детей или нет. Лишь бы не агитировали за своб точку зрения.

[Максим]

Иоанн Васильевич, превосходная оценка вашему последнему посту.
Именно так все и есть.
Только вот, боюсь, мы скатываемся с проблемы ЧФ как таковых на такие частности. которые именно к ним отношения не имеют.

[Валерия-Спб]

А незачем терпеть побои. Если он раз руку поднял, уже надо уходить, а оставаться - пролонгировать травму ребенка, который это всё наблюдает.

Вот и ушла.

И чем это офицеры такие выделяющиеся, что им отдают ребенка при разводе?

Чем выделился этот офицер - не знаю, тогда я еще не родилась, история эта была в 1963 году. По рассказам этой женщины, он написал в суде, и его друг подтвердил, что мать - шлюха. Хотя с ее работы приходили свидетели (ее заведующий кафедрой, коллеги), которые опровергали клевету. Короче, судья был мужчина и присудил ребенка отцу.

тут побоялась в милицию заявление написать и с ребенком уехать.

И в те времена, и сейчас милиция НЕ выезжает на супружеские разборки. Сама пробовала, когда надо было выселить бывшего мужачерез три месяца после развода.
Уехать? куда? Раз она вышла замуж, койки в общежитии ее лишили. То есть, жилья у нее не было. На стипендию снять комнату с ребенком было невозможно ни сейчас, ни тогда.

каждый сам решает иметь детей или нет. Лишь бы не агитировали за своб точку зрения.

Согласна полностью. И раз каждый принимает решение сам - никто его не в праве критиковать и обзывать.

[Lelik]

Лелик, про что Ваши слова:"Значит, она не о ребенке беспокоилась, а о себе"?

Вот про это:

Родила она его с любовью к малышу. Растила, воспитывала, терпела побои от его отца - только чтобы у сыночка была мама. Дорос сын до нынешних лет

и

Вот с этого и надо было начинать. Значит, она не о ребенке беспокоилась, а о себе.
А в остальном - придерживаюсь мнения большинства, что сволочами не рождаются, а воспитываются. А люди убоявшиеся чужого примера и сделавшие из него неверные выводы - как минимум дураки.

К чудесной трансформации рассказанной ранее истории с точностью до наоборот они отношения, конечно же, имеют лишь косвенное.
Еще раз повторюсь, Ваши знакомые/друзья/родственники убоявшиеся рассказанной Вами истории - как минимум, дураки. Именно они имеют отношение к теме про чайлдфри.

[Валерия-Спб]

К чудесной трансформации рассказанной ранее истории с точностью до наоборот..

Не поняла, в чем история изменилась "с точностью до наоборот"

Ваши знакомые/друзья/родственники убоявшиеся рассказанной Вами истории - как минимум, дураки. Именно они имеют отношение к теме про чайлдфри.

Почему человек, сам выбравший свою жизнь, - дурак? Имеет право на любой, не причиняющий вреда себе и окружающим, выбор. примеров негативного отношения выросших детей к старым родителям знаю огромное количество. Поэтому мои знакомые, решившие НЕ заводить детей - разумные люди, убоявшиеся, что не смогут воспитать достойных членов общества (из-за личной необеспеченности/из-за неполных семей/из-за педагогической неграмотности/из-за огрехов в личном воспитании с детства/из-за слабого здоровья). По-Вашему, надо было рисковать и мучиться всю жизнь, когда все их опасения получили бы реализацию?

[Valdis]

Ничего не поделаешь.
Люди всегда не любят тех, кто не похож на них...

[Разведчик]

Лера не надо путать разумность и недоразвитость физиологическую.
Надо, надо пенсии отменить, что б детки кормили престарелых родителей!

[Кенга]

А еще нельзя за руль садится - вон сколько знакомых в авариях побывало! Из-за личной неопытности/маленького водительского стажа/дураков на доронах/плохого автомобиля.
Логично? Главное - почаще и побольше об этом на перекрестках вопить, шоб все услышали и зауважали священное право на личное мнение.

[Lelik]

Не поняла, в чем история изменилась "с точностью до наоборот"

Что, на самом деле не понимаете? . Хорошо, поясню. Вначале было так:

Растила, воспитывала, терпела побои от его отца - только чтобы у сыночка была мама. Дорос сын до нынешних лет

а потом вот так:

мама в моей истории все-таки ушла от мужа

Разница очевидна. Конечно же, для знающих язык и владеющих логикой и здравым смыслом.

Почему человек, сам выбравший свою жизнь, - дурак?

Не переваливайте с больной головы на здоровую. Ваши слова:

знакомые этой женщины на примере сыновней "любви" решили никогда не иметь детей

Тут не о самостоятельности идет речь, а о совершенно ином. Никто здесь не говорил, что человек самостоятельно выбирающий свою жизнь - дурак. Было сказано: А люди убоявшиеся чужого примера и сделавшие из него неверные выводы - как минимум дураки. Если это для Вас одно и то же, то беседу считаю непродуктивной, мне сложно общаться с человеком не знающим семантики русского (видимо, родного) языка.

Имеет право на любой, не причиняющий вреда себе и окружающим, выбор. примеров негативного отношения выросших детей к старым родителям знаю огромное количество. Поэтому мои знакомые, решившие НЕ заводить детей - разумные люди, убоявшиеся, что не смогут воспитать достойных членов общества (из-за личной необеспеченности/из-за неполных семей/из-за педагогической неграмотности/из-за огрехов в личном воспитании с детства/из-за слабого здоровья). По-Вашему, надо было рисковать и мучиться всю жизнь, когда все их опасения получили бы реализацию?

Вся эта демагогия - попытка оправдать собственную слабость и попусту прожитую жизнь.

[Valdis]

Лелик, вы считаете жизнь без детей "попусту прожитой жизнью"?

[Lelik]

to Valdis
В общем, да.

[Valdis]

Вы ставите полезность своей жизни в зависимость от внешних факторов? Дивно...

[Lelik]

to Valdis
Поясните, при чем здесь внешние факторы? И на основании чего был сделан сей довод?
Мне так кажется, я их презираю в отличии от тех, кто говорит вот это:

из-за личной необеспеченности/из-за неполных семей/из-за педагогической неграмотности/из-за огрехов в личном воспитании с детства/из-за слабого здоровья

[Разведчик]

Валдис, я тебя умоляю, ещё древнии говорили, что человек есть только тогда когда проецируется на ком-то" .Не видно ничего когда зеркало отражается в зеркале.
Теперь смотри, как ты можешь судить о нужности или не нужности того чего у тебя вообще нет? Сравнить-то тебе не с чем.

[Lelik]

А вообще, Valdis, мне бы не хотеось повторять, словно попугай, одно и тоже. Выше - на 24 страницах печатного текста - высказано много размышлений на сей счет. Моих в том числе.

[Valdis]

Наверное могу.
Ну, учитывая поговорку "каждый кулик свое болото хвалит"- спор бессмысленен.

[Гармон]

Дети - внешний фактор?

[Valdis]

А разве нет?

[Гармон]

Да это ваша плоть и кровь!

[Valdis]

Ну это понятно.
Все равно зависеть от наличия/отсутствия детей.... как то глупо.
Смысл жизни определяется гармонией в душе.