Бабский миф про ценность мужской верности

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 13:22

CapF писал(а):Это я привел примеры, когда даже при прекрасных отношениях в семье мужики легко шли налево.
ты уверен, что не распространяешь поведение ВП ОМП на НП ОМП?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 26.11.14 13:26

Мужчинам просто хочется разнообразия...
Их природа на это подталкивает. Вот и все.
Обычная - хочуха...Трахать молодых-привлекательных девок.
И это как бы не повод бросать - жену, собственных детей, пилить недвижку-движку и т.д.
Вот и удовлетворяют природную похоть по тихому, засунов подальше мораль и пр. человеческие принципы и ценности...
К старости это становится не актуальным и семья - ценность..Хорошо стареть в заботе и тепле с близкими тебе людьми ( если таки семью сохранил и отношения не испорчены).
Все просто как 2*2.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 13:30

Torneo писал(а): Да ОМП поступает аморально,
Anatoly_ писал(а): Запятая тут лишняя. Все что после нее - оправдания. Перед кем интересно?
понятия не имею где ты усмотрел оправдания и перед кем ты хочешь оправдываться
А так каждый делает свой выбор, кстати вполне осознанный.
ничего подобного, уже миллион раз писалось и доказывалось, что НП ОМП не имеет никакого отношения к выбору, который делают 90 % ОЖП.
Более того, вся система похода в ЗАГС, это система сплошного обмана НП ОМП, начиная со лжи НР бабы о её свойствах и кончая воспитанием НП ОМП в духе уважения бабья по умолчанию.

Все последствия подобного выбора надо учитывать и принимать.
О чем вообще спор? Кто-то кого-то хочет переубедить?! Смешно. И отмазки и вихляния тоже смешны.
ничего смешного здесь нет, речь идет о дифференцированном отношении к ОЖП, только и всего.
Мораль, это мерило отношения к людям, а не к животным

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 26.11.14 13:30

упс, по сотому кругу. Тема очень напоминает тему про васьков. Там тоже помниться целая свора защитников приводила якобы массу доказательств что трахать чужих жен это правильно и хорошо. Мерзкое зрелище на самом деле.
Теперь тебе вопрос Торнео. Вот ты получаешь какую-то зарплату. Скажи, на каком основании ты считаешь эти деньги своими? Они не твои, они государственные, и на них это прямо написано. Но ты на всех основаниях считаешь их своими. И ты считаешь преступником человека который эти деньги украдет или заберет у тебя.
Теперь попробуй подумать немного.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 13:31

Torneo писал(а):
ничего подобного, ущербны не люди вообще, ущербны прежде те кто не исполняет своих обязанностей.
НП ОМП не виноваты в ущербности 90 % ОЖП, сознательно ставших потаскухами.
Более того, инициатор похода в ЗАГС в 146 % случаев именно ОЖП, при этом 146 % потаскух скрывают от согласившихся вести их в ЗАГС НП ОМП моменты, прямо влияющие на согласие ОМП:
- количество трахалей;
- неумение и нежелание исполнять обязанности жены.
Поэтому я и призываю к дифференцированному отношению к ОЖП, выполняет обязанности жены, один подход. Не выполняет? значит у ОМП также нет в отношении ОЖП никаких обязательств. А дальше кто кого
на%бет, главное не палиться и делать себе во благо 8)
Мы то ладно уже, отработанный материал. Как сделать так, чтобы еще ниразу не женатые алени не вляпались в это гумно? Как дать им реальную картину мира, когда кругом пропаганда и "все так живут"? Вот в чем вопрос. Нужно убрать спрос на потаскух ,чтобы не было предложения, а спрос можно убрать только если покупатели будут видеть истинное лицо товара, будут видеть, что их обманывают, что девушка не обладает признаками жены, соответственно не годится в жены. Со временем потаскухи вымрут и на рынке будут нормальные ожп. Вот только как это сделать, чтобы молодой омп мог видеть потаскуху под покровом демки. Нужны какие нить завуалированные тесты, вопросники, опросники, в которых должны быть такие вопросы, которые нельзя обойти и ответы на которые четко охарактеризуют кто перед нами - нормальная ожп или прошмандовка с включенной демкой. Кстати, вспомнилось как я проходил психиатра когда получал оружие, там есть такая фича, что если отвечаешь на какой то вопрос да, то обязательно должен ответить нет на другой вопрос, если что то не так, значит где то сбрехал, вот надо с такими ловушками создать анкету, чтобы невозможно было надурить тест. А потом распространять в сети этот "тест на пригодность жены". Либо дать алгоритм создания таких тестов, чтобы омп сам мог придумать вопросы для своей пассии, чтобы не получилось как с ЕГЭ, нарыли ответы на тест и прошли успешно.

Аватара пользователя
Sander
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 17.01.14 15:08
Откуда: ни возьмись

Сообщение Sander » 26.11.14 13:32

Darika писал(а):И таки лучше жить с честным, разумным и бедным, чем с богатым и бессовестным.
Конечно лучше.
Это ж раб-алень готовенький. Ему немного подпоешь и делай с ним что хош.
А бессовестного загнать в стойло очень трудно. Скорее сама в стойло встанешь.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 26.11.14 13:33

А ещё тема очень напоминает вуман.сру где каждая прошмандовка защищает таких же как она шлюх.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 13:33

скорпи писал(а): Так тетки тоже вышли на добывание ресурсов..Более того - могут полностью не только себя и семью содержать.
Это им дает моральное право на погулять? :lol:
они сделали свой выбор, стали общедоступными дырками, с точки зрения морали они шваль. Вопрос как их воспринимать и имеют ли они право требовать к себе отношения, им не полагающегося? мое мнение нет, не имеют, только достойная ОЖП вправе предъявлять к мужу некие требования, следующие из его фундаментальных обязанностей.
Потаскуха таких прав не имеет, её не западло кинуть, она не жена.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 26.11.14 13:38

Но раз у нее есть муж, то таки - она жена, замужем...
Не считает ее муж женой - разводится. Не разводится, живет с ней - жена.

А гулять по тихому, потому что в голове себе придумал "не жена, поэтому можно" - детский лепет:.
Он - лядует и шифруется от жены:.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 13:38

скорпи писал(а):
Ну для молодых и красивых может и так..А если страшная ?:.

Приравнять женщину к животному , проще простого.
Тогда в отношении нее можно делать - что хош.
Крутая тачка - насосала, шлюха по природе ...
Ну так это какой то Гитлеровский подход, не находишь?
Так конечно проще себя считать правым.. Но вы сами таких дочерей воспитываете...

Жутковато даже.

Я хочу сказать - что это не оправдание и не повод самому быть сволочью.
Слабое утешение , "а потому что с ними по другому нельзя"...
А если страшная, то либо уже насосала (по молодости), либо обвиняет вовсем мужиков, которым только смазливое личико надо, а вот ее тонкая душа никому не нужна, хнык... :cry:

Мы дочерей воспитываем? Которые после развода остаются со шлюхой матерью? :shock:

Сволочью со сволочами, человеком с людьми. И это не утешение, это реальная картина мира. Причем применимо это не только по отношению к ожп, бабы как частный случай, просто никто им не виноват что в массе своей они такие.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 13:47

скорпи писал(а):Мужчинам просто хочется разнообразия...
Их природа на это подталкивает. Вот и все.
Обычная - хочуха...Трахать молодых-привлекательных девок.
И это как бы не повод бросать - жену, собственных детей, пилить недвижку-движку и т.д.
Вот и удовлетворяют природную похоть по тихому, засунов подальше мораль и пр. человеческие принципы и ценности...
К старости это становится не актуальным и семья - ценность..Хорошо стареть в заботе и тепле с близкими тебе людьми ( если таки семью сохранил и отношения не испорчены).
Все просто как 2*2.
Да, природа есть такая, но эту природу мужчина контролирует своим мозгом это раз и если у него жена,а не потаскуха, то эта природа спит тихим сном.

И кто виноват бабам, что кроме молодости привлекательности они больше ничего не могут дать мужчине? Кончилась молодость привлекательность, на которых все и зиждилось, не заработала жена уважение мужа своей верность, заботой и теплом - отстегивается как отработанная ступень, ибо ни о какой морали на этом уровне говорить не приходится, не было морали и совести (заботы тепла и уважения) со стороны жены - не будет ее и со стороны мужа, когда прелести утухнут (баланс сил бобра и зла в мире). Все точно так же просто как 2*2 :wink:

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 13:48

скорпи писал(а): Он так решил, ему так хочется ..Даже если и отгребет потом, это его проблемы.
как правило огребают те, кто берет в "жены" потаскуху и питает на сей счет некие иллюзии, основанные на не относящейся к потаскухе морали.
То, кто цинично чпокает других потаскух, особо на эту тему не париться и ничего особо не теряет.
И с собой как то договорится и жену успокоит.
а она ему жена?
На худой конец "купит" ее любовь и ему с этим жить.
свою любовь она уже отдала тому, кто её первый раз чпокал. Трах со всеми последующими, это продажа ЖПП.

Другие живут по принципам и по совести.
сучий кодекс в помощь
Каждому - свое.
несомненно, но потаскух 90 %
Вот только возводить все это в ранг- нормальности нельзя.
а я и не возвожу, но это не отменяет факта - 90 % ОЖП потаскухи

Потому как коряво и аморально, с обманом и приспособленчеством.
коряво, но если работает, почему нет?
а обманывать и приспосабливаться, не имеет особой альтернативы, если вокруг 90 % потаскухи, которые обманывают или приспосабливаются.
Закон джунглей, или ты, или тебя.
Гомосексуалисты и чайлдфри, тоже вечно что то доказывают о своем праве ...
... а потаскухи эти права имеют в силу закона
Делаешь пакость, делай это тихо, не афишируй . Гордится то особо не чем.
пакость потаскухе незападло, и вроде никто не призывает это афишировать.
Более того, пакость потаскухе делают от неизбежности, выбор меньшего зла.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 26.11.14 13:50

Neo писал(а): Сволочью со сволочами, человеком с людьми. И это не утешение, это реальная картина мира. Причем применимо это не только по отношению к ожп, бабы как частный случай, просто никто им не виноват что в массе своей они такие.
Так оно в жизни и выходит..Каждый ищет себе пару - по нутру.
У меня соседка живет с сожителем..Он ее реально убивает через день, когда напьются..А потом под ручку идет- зубы выбиты , морда синяя, улыбается ему:.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 26.11.14 13:52

Neo писал(а): (баланс сил бобра и зла в мире). Все точно так же просто как 2*2 :wink:
Абсолютно согласна. На все 100.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 14:00

Каждый ищет себе пару - по нутру.
Угу, мужчина ищет по нутру, но баба (животное) надевает маску демки, чтобы соответствовать нутру (человеческому) мужчины. Потом ее снимает, мужчины в диссонансе, начинает искать пути выхода, либо ррс, либо другие пути (один из них - левак, если уж придерживаться формата темы).

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 14:03

Абсолютно согласна. На все 100.
Все то же самое применимо не только в конце, но и в течении процесса (жизни, совместной).

ВсеБудетОк
любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31.03.14 15:27
Откуда: Поволжье

Сообщение ВсеБудетОк » 26.11.14 14:07

Очень интересная животрепещущая и актуальная тема переплетающаяся со многими другими основными на этом форуме. Но скажем так, немногая -рассматривающая вопросы взаимоотношения М и Ж в химико-биологическом контексте ( в начале). В конце скатилась в философско-нравственную тематику и патетику. И все таки из своего и печального и положительного опыта нельзя не согласится с НЕО - тестостерон важен и взаимосвязан с отношениями с Ж как в ту так и в другую сторону. НЕО же не говорит о непосредственном тыкание писи (кстати в этой формулировке Gale немного удивляет). Как раз он говорит, что ты должен быть реализованным и успешным в разных сферах - в том числе знакомствах, флиртах с женским полом, тогда тестостерона (Мужчины) будет в вас больше. А насколько далеко зайдет флирт решать каждому самому как и насколько далеко зайдет уровень Мужчины тоже. Я как раз про уровень агрессивности, жесткости, уверенности ведь понимаю весь спор между НЕО и Gale - как раз где должен кончаться уровень агрессивности и начинаться уровень самоконтроля и самоограничения. И как раз многочисленный печальный опыт говорит, что во взаимоотношениях с Ж тут НЕО прав, что они(Ж) твой самоконтроль по другому воспринимают, да и твой организм тоже этот самоконтроль воспринимает в соответствии с биологическими законами - если ты этим не пользуешься значит этого будет меньше (как с мышцами). Понятно что мышцы и тестостерон не исчезнут без тренировок, но то что их станет меньше это факт.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 14:08

а обманывать и приспосабливаться, не имеет особой альтернативы, если вокруг 90 % потаскухи, которые обманывают или приспосабливаются.
Закон джунглей, или ты, или тебя.
Представляешь какую боль должен испытывать мужчина, который объединился с женщиной (женой), чтобы приспосабливаться, выгребать в этих джунглях вдвоем с женой, а получает от нее как минимум такие же джунгли, как максимум нож в спину.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 14:10

скорпи писал(а):
Приравнять женщину к животному , проще простого.
стала потаскухой, значит животное, при этом животным её делает не тот, кто её так называет, а она САМА.
В наше время ТОЛЬКО ОЖП выбирает кем ей стать, следовательно только на и несет ответственность за последствия своего выбора.
Тогда в отношении нее можно делать - что хош.
совершенно верно, таковы последствия её выбора.
Крутая тачка - насосала, шлюха по природе ...
цена крутой тачки, начинается от ляма, как 20 летняя ссыкуха может заработать такую сумму?
Ну так это какой то Гитлеровский подход, не находишь?
гитлеровский подход, это когда в ответ на зло, призывают делать добро.

Так конечно проще себя считать правым..
а зачем усложнять? потаскухе одно, достойной ОЖП другое, все очень просто
Но вы сами таких дочерей воспитываете...
кто вы, каких дочерей и как именно воспитывает?
Жутковато даже.
зеркало, не более того

Я хочу сказать - что это не оправдание и не повод самому быть сволочью.
если ты побыл сволочью в адрес сволочи, то ты как минимум не лох.
Слабое утешение , "а потому что с ними по другому нельзя"...
еще раз, если ты не манипулируешь потаскухами, то они манипулируют тобой.
врага или уничтожают, или порабощают, так всегда было и так всегда будет.
Бабы просто полезли на мужскую паляну и думают, что их появление на этой поляне изменит правила. Но бабы дуры, на этой поляне действуют простые и объективные аксиомы. Одна из них гласил - шлюха не имеет прав, которых достойна жена.
Бабы ведь как думает, сходила в ЗАГС, значит стала порядочной, но хер там, прошлого бабы никто не отменяет. Надо отвечать за свои косяки.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 26.11.14 14:18

твой организм тоже этот самоконтроль воспринимает в соответствии с биологическими законами - если ты этим не пользуешься значит этого будет меньше (как с мышцами). Понятно что мышцы и тестостерон не исчезнут без тренировок, но то что их станет меньше это факт.
Ну дык я про что. Не обязательно тыкать в левые письки, снижение тесто от не тыканья (а достаточно флирта) вполне себе купируется правильным питанием и зож, а эти факторы в свою очередь обеспечивает жена (Мананн с ее мужем наглядный пример). Если же жена не обеспечивает эти факторы (по гуманитарному уважение, тепло и забота), то происходит катастрофическое падение тесто и левак (теперь уже с тыканьем) остается единственным способом не превратиться мужику в тряпку, коврик, бабоовощ какой-нибудь. 8)

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 14:21

скорпи писал(а):Мужчинам просто хочется разнообразия...
Их природа на это подталкивает. Вот и все.
ОЖП дают всем, кому хочется?
Вот и удовлетворяют природную похоть по тихому, засунов подальше мораль и пр. человеческие принципы и ценности...
ты только забыла добавить, что это поведение ВП ОМП, именнно их предпочитают 90 % ОЖП.
А с учетом этого, у НП ОМП нет вообще никого смысла распространять "мораль и пр. человеческие принципы и ценности" на НР баб, сделавших свой выбор в пользу биологии.
Не хочет ОЖП быть человеком? пускай будет последовательной до конца, а то прав хочется как у человека, а обязанностей человека исполнять не желает.
К старости это становится не актуальным и семья - ценность..Хорошо стареть в заботе и тепле с близкими тебе людьми ( если таки семью сохранил и отношения не испорчены).
Все просто как 2*2.
ты только забыла про статистику, сколько семей распадается по вине потаскух? на сколько лет ОМП живет меньше чем ОЖП?
то-то-же, нет для большинства ОМП нынче никакого резона надеяться на
"хорошо стареть в заботе и тепле с близкими тебе людьми", не умеют и не хотят потаскухи такое ОМП давать.
Поэтому и надо брать от бабья все по максимуму, не парясь морализаторством.
У 90 % ОЖП нет перед ОМП НИКАКИХ обязательств, поэтому кидать таких незападло.

Anatoly_
старейшина
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 12.08.09 15:16

Сообщение Anatoly_ » 26.11.14 14:24

Torneo
Оправдываешься ты. Какие-то у тебя там проценты, не проценты. Мне лично по барабану, каждый должен отвечать за себя а не кивать на баб-животных. Иначе чем лично ты отличаешься от животного, да ничем абсолютно - такое же оно. :twisted:

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 26.11.14 14:24

Gale писал(а):упс, по сотому кругу. Тема очень напоминает тему про васьков. Там тоже помниться целая свора защитников приводила якобы массу доказательств что трахать чужих жен это правильно и хорошо. Мерзкое зрелище на самом деле.
ты мне предъявляешь оправдание васьков?
Вот ты получаешь какую-то зарплату.
лет 20 уже не получаю, а сам плачу
Скажи, на каком основании ты считаешь эти деньги своими?
а ты попробуй отбери, я тебе обосную 8)

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 26.11.14 15:03

+100.Anatoly_

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Сообщение ОСТАП » 26.11.14 15:37

ОСТАП писал(а): Так что лучше - максимальный профит при естественном исполнении своего природного предназначения или меньший профит и ограничения себя моральными нормами?.
Darika писал(а): ОСТАП, про "профит" была шутка (с долей шутки, конечно).
Зачем мне с Вами спорить и что-то доказывать, если мы мыслим разными категориями?.
Так мы не спорим как мне кажется, всего лишь проясняем позиции по вопросу данной темы.

Интересно, какими категориями мыслю я, на ваш взгляд? Вы пишите - разными? В чем разность?
По моим личным убеждениям то, что Вы называете естественной сущностью мужчины, его предназначением и природой, является проявлением животной стороны человека, с которой надо бороться во избежание энтропии, аморальности, греха - чего хотите.
Что значит я называю? Вообще-то это научный факт, всего лишь его озвучиваю. Для чего бороться со своей естественной природой мужчине? Чтобы стать послушным и удобным в использовании биороботом унылым? 8)
Если Вы задаете отвлеченные вопросы, то я отвечу.
Еще раз напишу - проясняю позицию.
Нет, я бы не стала относиться спокойно к погуливаниям мужа ради оплодотворения как можно большего числа самочек.

Darika, сексуальные контакты организм воспринимает как процесс размножения именно это я имел ввиду. Или вы подумали, что муж целенаправленно хочет реально оплодотворить и оставить как можно больше самочек?
Если оплодотворения не случается, то дело уже попахивает разновидностью, кхм, анонизма.
Вообще не понял. Сексуальный контакт без реального оплодотворения Вы называете онанизмом??? Можно получить ваше личное определение онанизма?
Если мужик распространяет свои гены, не планируя воспитывать, именно ВОСПИТЫВАТЬ, учить детей, то он недостаточно умен, чтобы его гены множились. Laughing
Скорее - безответственен.
Когда моральная составляющая ограничивает естественную природу, это нормально и хорошо, но дискомфорт при этом неизбежен.
Нормально и хорошо сознательное получение дискомфорта, да? Почему? Зачем? И кому это нужно? Или что - вперед к мазохизму? :D
Вам лично, Darika, нравится испытывать чувство дискомфорта? Т.е. вы склонны к мазохизму?
Розовые очки тоже отдирать тяжело, как и человеком становиться.
Не понимаю данной фразы.
Да, мужчина, которого не сковывают нормы морали, определенно добьется большего, чем совестливый и разумный человек, осознающий истинные и далекие последствия своих действий. И речь тут не только о супружеской верности. Кого там библия называет князем мира сего, м?
Изначально писал только о супружеской верности, причем в контексте конфликта с естественной природой мужчины. Не нужно проецировать в данном случае моральные нормы на все сферы жизни мужчины, а то можно дофантазироваться до того что - " если изменил жене, то значит может и в общественный водопровод яду насыпать и отравить большое количество ни в чем не повинных, честных и высокоморальных граждан, которые верны друг другу в браке и в брак вступали девственно чистыми созданиями" :lol:
Про веру и библию не нужно. Люди есть верующие, есть не верующие, естественная физиология с верой не связана. Или связана? 8)
И таки лучше жить с честным, разумным и бедным, чем с богатым и бессовестным.
Честный, разумный = бедный, а богатый=бессовестный? Только так?
Бедный бессовестным быть не может? А богатый - честным и разумным? :lol:

И еще, Darika, по поводу последней вашей цитаты- как думаете какой процент ОЖП считает также как вы? Ну на ваш взгляд исходя из вашего опыта?

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей