Вера в Бога и наука

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 21.02.14 13:02

Камрады, не сритесь. Хоть многие и не понимают ДР, но феномен веры вполне объясняется его теорией ДСП. Весь секрет в значимости. ДР неоднократно подчеркивал: любит тот, чья значимость ниже. Если когда-нибудь у вас сносило крышу от любви к бабе, то лишь потому что на тот момент в вашей голове баба была идеалом. Если же вознести на недостижимый идеал Бога, то любовь к нему будет иметь ту же природу. И генерироваться в том же месте. И это место имеет не человеческое, а животное происхождение. В лимбической системе будет возникать +Д от взаимодействия с идеалом, которое генерирует кайф от блаженства. Кто действительно любил и верил, просто сравните свои гормональные ощущения. Утверждение, что это разумный а не эмоциональный процесс, не выдерживает критики. Есть сто цитат из каждой книги с требованием безусловно возлюбить бога. Даже равнодушие не принимается, везде требуют именно эмоции любви.

Мы здесь на АБФ учим мужчин, что любовь к ОЖП обычно приводит к жопе, потому что ИРЛ это прямое снижение собственной значимости. Любовь к богу имеет тот же эффект. Лишь только ты падешь ниц пред богом, сразу окружающие снизят тебе значимость, если только они не соревнуются с тобой в одном религиозном поле доминации. Потому и ни один реальный лидер не замечен в истинной вере. Потому что если он растворится в любви к богу, отдастся блаженным эмоциям от познания его, то в итоге потеряет власть и положение, а то и страну. Проследите хотя бы историю русских царей и результаты по силе их веры. Чего добился Петр I и Николай II? Поэтому вся вера великих мира сего нынче сводится только к ритуалам на публику, а в остальное время их мозг занят вычислением, как управлять стадом.

Поэтому для верующего существует реальная дилемма. Либо возлюбить Бога до максимальной стадии, как сделал это Иисус, и ИРЛ прийти к схожему плачевному результату. Либо притормаживать процесс любви к Богу, иногда включая разум для достижения результатов от взаимодействия с несовершенными обезьяномыслящими существами, и закрывать глаза на бога. Обычно люди выбирают второй вариант.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 13:05

fukusima
Если я люблю своего ребенка, это что означает мою пониженную значимость ?

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 21.02.14 13:15

Конечно, это же продолжение твоего рода. Реализация основного инстинкта. У всех по-разному. Для меня это очень важно. Любовь к своему ребенку я буквально искусственно торможу. Если бы отпустил все свои чувства наружу, то это было бы только во вред.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 13:16

boatswain писал(а):Если я люблю своего ребенка, это что означает мою пониженную значимость?
Любовь к своим детям, се проявление социальности к ним (забота о них, работа неокортекса), плюс гормональное поведение, плюс действия по передаче генома в следующее поколение. ИМХО.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 13:18

fukusima писал(а):Любовь к своему ребенку я буквально искусственно торможу. Если бы отпустил все свои чувства наружу, то это было бы только во вред.
Кстати, я не торможу. А что, надо тормозить?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 13:23

Питерский писал(а):громогласно объявляет свою теорию научно установленным фактом, точно также заявляли и ученые в начале 20 века
С тех пор знание только углублялось и расширялось. Принципиально ТЭ не опровергалась же.

изучающий
посвященный
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 18.01.13 13:04
Откуда: ПФО

Сообщение изучающий » 21.02.14 13:35

fukusima
+100

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 21.02.14 13:36

noev, все факты противоречащие теории эволюции признаются не научными и замалчиваются.

И я задам вам вопрос который здесь звучал неоднократно: как вы лично для себя простыми словами и фактами как объясняете эволюцию живых существ.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 21.02.14 13:42

Фукусима, какой хороший пост написал. Именно о том, не отупляет ли вера. Просто я со своим косноязычием как всегда :lol:

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 13:47

Питерский писал(а):И я задам вам вопрос который здесь звучал неоднократно: как вы лично для себя простыми словами и фактами как объясняете эволюцию живых существ.
А тебе что именно непонятно? Какая часть?

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 13:48

Анекдот напоминает :lol:
Неокортекс, палеокортекс, поля - слова красивые :wink:

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 13:52

Питерский писал(а):И я задам вам вопрос который здесь звучал неоднократно: как вы лично для себя простыми словами и фактами как объясняете эволюцию живых существ.
Отвечу в духе "для дураков": живые существа естественным образом немного меняются. Из них немного больше выживают те которые лучше приспособлены к среде. Этих двух "немного" на протяжении [очень] многих лет достаточно чтобы из рыбы получилась птица. Надо только очень долго подождать.

Ожидать что за поколение-другое из амёбы получится жираф - не следует.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 13:58

!-^ ha-ha !-)
Просто пестня !

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 14:00

Питерский писал(а):noev, все факты противоречащие теории эволюции признаются не научными и замалчиваются.
Какие факты?
Питерский писал(а):И я задам вам вопрос который здесь звучал неоднократно: как вы лично для себя простыми словами и фактами как объясняете эволюцию живых существ.
Как самоорганизация. Такая себе гравитация на биологическом уровне. То, что, в принципе, может соединиться, то и соединяется. Молекулы в белки, белки в клетки, клетки в организмы, организмы в популяции. Утрированно.

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 21.02.14 14:02

boatswain писал(а):Анекдот напоминает :lol:
Неокортекс, палеокортекс, поля - слова красивые :wink:
ога, эрекция, эякуляция))) мне тож напоминает!
что характерно - никаких ассоциативных полей, помимо семантических, нет в базе знаний в тырнетах.
это, видимо, сленг от ДР для фонатов :lol:

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 21.02.14 14:04

Ява писал(а): На дворе 7520 год от сотворения мира.
Какие десятки миллионов лет?
Zabor писал(а):Какие 7520 года? Вы откуда это взяли, Ява?
Взял "отсюда":
Согласно Византийскому летоисчислению (которым пользовались в России пока Пётр 1 не предписал вместо 1 января 7209 года «oт Сотворения мира» считать 1 января 1700 года «от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа».) дата сотворения мира - 5508 г. до нашей эры.
Имеются другие даты (но все они того же порядка величины):
5969 ("антиохийская", или "дата сотворения мира по Феофилу")
5493, 5472, 5624 (разные точки отсчета так называемой "александрийской" датировки, или "эры Анниана")
4004 (еврейская, Ашер)
5872 (датировка "70 толковников")
4700 (самарийская)
3761 (иудейская)
3941 (Иероним)
5500 (Ипполит и Секст Юлий Африканский)
5515 (Феофил)
5507 (Феофил)
5199 (Евсевий Кесарийский)
5551 (Августин) .
Ссылка
Zabor писал(а):У нас даже относительно числа Пророков Его постулируется число 144000 (сто сорок четыре тысячи), если не ошибаюсь. То есть за 7520 лет должно было быть около 20 Пророков Его каждый год, что, естественно, бред. Нет у нас никаких 7520 лет.
На нет и суда нет.
Но в этом случае причислять ислам к авраамическим религиям как-то некорректно. Ведь не пустяковый же вопрос - начало всего сущего как никак :lol: .
Нас и 13,5 млрд. лет вполне устраивает, и любая другая продолжительность существования этого мира.
В таком случае Вам ближе индуистская хронология:
Индуистская хронология

В индуизме время жизни мироздания до возврата в «непроявленное» состояние равно 100 годам Брахмы (Брамы) (век Брахмы). Каждый год Брахмы состоит из 360 суток; сутки состоят из равных дня и ночи; день длится одну калпу, которой соответствует 4,32 млрд человеческих лет. Итого, век Брахмы или Маха-Кальпу — около 311,04 трлн лет. Считается, что нынешний Брахма находится на 51 году, что соответствует около 155 трлн лет (по данным от Рао Бахадур П. Сринивас Роу из «Theosophist» за ноябрь, 1885.).[1]

Согласно тамильскому календарю:
•От начала «космической эволюции» до индусского года Тарана (или 1887 г.н. э.) прошло 1,955,884,687 лет.
•Время от первого появления человечества (на нашей «Планетной Цепи») — 1,664,500,987 лет.
•Число лет, истекших от человеческого периода (Манвантары Вайвасвата) до 1887 года н. э. исчисляется точно в 18,618,728 лет.
(там же)

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 14:04

noev
Демонстрируете научный подход во всей красе ? :wink:

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 21.02.14 14:06

fukusima писал(а):Камрады, не сритесь. Хоть многие и не понимают ДР, но феномен веры вполне объясняется его теорией ДСП. Весь секрет в значимости. ДР неоднократно подчеркивал: любит тот, чья значимость ниже. Если когда-нибудь у вас сносило крышу от любви к бабе, то лишь потому что на тот момент в вашей голове баба была идеалом. Если же вознести на недостижимый идеал Бога, то любовь к нему будет иметь ту же природу.
fukusima писал(а):Мы здесь на АБФ учим мужчин, что любовь к ОЖП обычно приводит к жопе, потому что ИРЛ это прямое снижение собственной значимости. Любовь к богу имеет тот же эффект.

Лихо вы приравняли любовь к Богу и любовь к бабе.
fukusima писал(а):Лишь только ты падешь ниц пред богом, сразу окружающие снизят тебе значимость, если только они не соревнуются с тобой в одном религиозном поле доминации. Потому и ни один реальный лидер не замечен в истинной вере.
Очень спорное утверждение, какие критерии истинной веры вы знаете? А какие исторические примеры снижения значимости вождя из-за веры?
fukusima писал(а):Поэтому для верующего существует реальная дилемма. Либо возлюбить Бога до максимальной стадии, как сделал это Иисус, и ИРЛ прийти к схожему плачевному результату. Либо притормаживать процесс любви к Богу, иногда включая разум для достижения результатов от взаимодействия с несовершенными обезьяномыслящими существами, и закрывать глаза на бога. Обычно люди выбирают второй вариант.
Как изящно прикрыта красивыми словами пропаганда идеологии потреплятства. :D Как красиво преподносится идея что любовь к Богу - > плачевный результат, а "достижения результатов от взаимодействия с несовершенными обезьяномыслящими существами, и закрывать глаза на бога" - > :?: Ну почему же вы не озвучили итог этого взаимодействия? И вы действительно считаете что результат любви к Богу плачевен? Какие ваши доказательства?

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 21.02.14 14:07

сиб писал(а): А тебе что именно непонятно? Какая часть?
Меня больше интересует какая часть понятна именно тебе. :D

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 14:10

"Согласно одному из летоисчислений, принятых в православных странах, — александрийской эре -Мироздание было сотворено 25 мая 5493 года до н. э. , то есть 7502 года назад. Почему выбрана была в христианских странах именно эта дата не очень понятно. Недоумение по поводу даты Сотворения выражали многие хронисты. " (с)

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 21.02.14 14:11

сиб писал(а): Отвечу в духе "для дураков": живые существа естественным образом немного меняются. Из них немного больше выживают те которые лучше приспособлены к среде. Этих двух "немного" на протяжении [очень] многих лет достаточно чтобы из рыбы получилась птица. Надо только очень долго подождать.

Ожидать что за поколение-другое из амёбы получится жираф - не следует.
Очень долго это хорошо, миллион лет подойдет? За миллион лет сколько поколений рыбо-птиц должно родиться и умереть? Где их останки?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 14:12

boatswain писал(а):Демонстрируете научный подход во всей красе?
Чем не довольны то?

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 21.02.14 14:14

сиб писал(а): Отвечу в духе "для дураков": живые существа естественным образом немного меняются. Из них немного больше выживают те которые лучше приспособлены к среде. Этих двух "немного" на протяжении [очень] многих лет достаточно чтобы из рыбы получилась птица. Надо только очень долго подождать.

Ожидать что за поколение-другое из амёбы получится жираф - не следует.
Сиб, ты не понимаешь что-ли, о чем я тебя спрашиваю?

Понятно, что из амебы жираф не вылазит, но распиши мне на пальцах, вставляя в промежутках сколько угодно поколений, но на каждом малейшем изменении объясняя мне природу данного изменения (и подтверждено ил это научно), относительно крыльев и относительно хладнокровные/теплокровные.

Все, мне больше ничего не надо.
Теория эволюции никак не "ломает" мое вероубеждение, поэтому я не упираюсь и не спорю с тобой, что ее нет, а я тебе просто предлагаю объяснить мне на пальцах про крылья и хладнокровное/теплокровное.
Если же ты не можешь объяснить, то на каком основании ты берешь ее за основу? Просто веришь кому-то или что?

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 14:14

boatswain писал(а): Недоумение по поводу даты Сотворения выражали многие хронисты[/b]. " (с)
Неужели хронисты предлагали таки дату 13,5 млрд. лет?:))

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 21.02.14 14:15

noev писал(а):Какие факты?
Почитайте книгу Майкла Кремо и Ричарда Томпсона "Неизвестная история человечества" она чуть более чем полностью состоит из фактов замалчиваемых официальной наукой.
noev писал(а):Как самоорганизация. Такая себе гравитация на биологическом уровне. То, что, в принципе, может соединиться, то и соединяется. Молекулы в белки, белки в клетки, клетки в организмы, организмы в популяции. Утрированно.
Вот эти слова мне лично говорят что похоже вы не имеете никакого четкого представления о эволюции.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Горгона, кердык и 24 гостя