Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Бетта
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05.04.20 18:29
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Бетта » 06.04.20 06:18

Pisces писал(а):
24.03.20 03:59
Пацанчик, как здоровье?
Кофейная писал(а):
23.03.20 21:33
Pacan4ik, ну отлично. А то чуть не запилила своё видео танца в сари.
Pisces писал(а):
23.03.20 20:53
Тяжко?
Воды больше пей, токсины выводить надо.
Pisces писал(а):
23.03.20 20:22
А где Пацанчик?
Скачите возле своих мужчин.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 06:21

В тему:

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Бетта писал(а):
06.04.20 06:18
Скачите возле своих мужчин.
А Пацанчик популярен. Я тож так хочу .
Не, уже не хочу. Я старый уже. Раньше хотел.

Паря
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Паря » 06.04.20 06:24

Бетта писал(а):
06.04.20 05:55
Остынь! И вовсе перестань лезть не к своему мужчине.

Отправлено спустя 32 секунды:
Pisces, так же и тебя касается. Заботливые сильно.
А чё здесь происходит? :lol:

Аватара пользователя
diff
любитель
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 02.04.20 11:38
Пол: М

Эпидемия

Сообщение diff » 06.04.20 06:24

Бетта писал(а):
06.04.20 05:55
Остынь! И вовсе перестань лезть не к своему мужчине.
Самоизоляция все таки, перестань затапливать соседей.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Волшебник » 06.04.20 06:30

phatcycle писал(а):
06.04.20 05:57
Это он тебе сам сказал или у тебя источники в КПК имеются?..
Нужно немного разбираться в устройстве Китая
This is not America (c)

Китайский Комсомол — это альтернативная социалистическая организация, которая возникла одновременно с компартией и не является её дочерней структурой.

В уставе КПК чётко сказано, что она не вмешивается в руководство китайским комсомолом, то есть не может влиять на его кадровые вопросы.

Без согласования с центральной властью были блокированы города Ухань и соседний Хуанган

Руководитель Уханя Ма Гоцян и мэр соседнего Хуангана Чжоу Сяньван - это хубэйцы.
Хубэй, как и соседняя провинция, Аньхой, — основа основ проамериканской группы китайского комсомола.

А самый известный хубэец в стране — Ху Чуньхуа, китайский вице-премьер, который ответственен за борьбу с бедностью, с эпидемиями и так далее.

Именно его комсомол называл ранее преемником Си Цзиньпина. И если бы Си Цзиньпин не продлил своё бессрочное правление и не записал бы это в Конституцию - в 2023 произошла бы смена

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8374
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Pisces » 06.04.20 06:34

Паря писал(а):
06.04.20 06:24
чё здесь происходит
Киса примчалась. Мало короновируса, так ещё вот

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 06:41

Волшебник, круто. А ты откуда и зачем это знаешь?..

ЗЫ Я вот тут решил что-нибудь этакое учудить. А раз зазывают на всякие бесплатные курсы по Интернету - записался на курс "фарси для начинающих". Йух его знает зачем, но любопытно. Думаю - придут ко мне ребята в строгих чОрных костюмах или нет?..

Паря
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Паря » 06.04.20 06:46

Pisces писал(а):
06.04.20 06:34
Киса примчалась
Она психически нездорова?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Волшебник » 06.04.20 06:50

phatcycle писал(а):
06.04.20 06:41
А ты откуда и зачем это знаешь?..
Неважно
У вас там в США бьются насмерть 2 элитные группы
Глобалисты и изоционалисты во главе с Трампом
Вяжут друг другу руки
Импичменты объявляют

Ты что думаешь - Китай это монолит и там императорская власть?
Китай в политическом смысле - система кланов
И там тоже идёт постоянная борьба за вектор развития страны

Последний раз брызги этой борьбы выплеснулись на всеобщее обозрение в 1989 году на площади Тяньаньмэнь
Сейчас товарищ Си, такой же изоляционист как Трамп, подминает под себя все полноту власти
Разумеется всем тем силам, завязанным на глобалистов это сильно не нравится
Сыпят песка в механизм и пытаются продвинуть очередной Тяньаньмэнь

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение RinaRi » 06.04.20 06:52

Igor79 писал(а):
05.04.20 21:00
посмотри ролик до конца и почувствуй разницу
Ролик посмотрела только сейчас - и сравнила что показал французский реаниматолог и что - белорусы.
Не, знаю, как там у них во Франции - но больница в Белоруси показала более высокий уровень организации, если даже показали какую-то суперэлитарскую больницу. (Хотя о суперэлитарности впечатления не сложилось - просто НОРМАЛЬНАЯ работа НОРМАЛЬНОЙ больницы при НОРМАЛЬНЫХ руководителях).
Абсолютно адекватное размещение, абсолютно адекватное поведение персонала который одет во все полагающиеся для инфекционной больницы СИЗ. Косяк у персонала единственный - у одной из врачей маска не закрывает нос, остальные - все в норме.

Вот такие ролики надо крутить. а не показывать, что больных с ООИ кто-то героически спасает чуть ли не в общем коридоре больницы - в центре европейской страны с мощной и богатой медициной.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 07:06

Волшебник писал(а):
06.04.20 06:50
Сыпят песка в механизм и пытаются продвинуть очередной Тяньаньмэнь
Надеюсь что у товарища Си всё получится - желательно точно также как и в прошлый раз.
Больных либерастией головного мозга можно только танковыми гусеницами в бетон закатать, это не лечится.
В СССР не закатали вовремя (и это не в 1991 а гораздо раньше) - СССР не стало.
Не закатали бы Тяньаньмэнь - не стало бы и Китая. А мне Китай симпатичен. Хотя бы и издалека.

ЗЫ "Анонимные источники" из MI6 набрасывают что вирус таки упустили в лаборатории центра по контролю заболеваниями в Ухани. Дескать там лаборатория должна была быть 5го уровня защиты - а реально существует только 2го. Потому - они там не должны были работать с опасными искусственными патогенами но всё равно работали.

Думаю следующее:
а) Никакие "источники" в MI6 без санкции высшего политического руководства болтать журналистам не станут
б) Это подготовка к уже ранее анонсированным судебным искам к КНР на охулиарды долларов
в) Китай таки кинут на американские ценные бумаги и особенно - на американский госдолг (одним из главных держателей которого КНР и является).

"Кому должны - всем прощаем" (с)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Волшебник » 06.04.20 07:20

phatcycle писал(а):
06.04.20 07:06
Надеюсь что у товарища Си всё получится - желательно точно также как и в прошлый раз.
Хотелось бы надеется
Товарищ Си разворачивает экономически Китай в Евразию
Для России это плюс
Товарооборот растёт

Но у Китая большие проблемы с экономикой
Даже без короновируса
И этим «Тяньаньмэньцы» могут воспользоваться

Хорошая обзорная информация от китаиста, прожившего в Китае более 10 лет - Николая Вавилова
https://www.google.ru/amp/s/m.business- ... cle/460504
Я не исключаю, что в Китае могут начаться забастовки, протестные акции. Вероятность этого достаточно высокая. Конечно, статистика протестов в КНР не публикуется. Но из разных источников мы видим, что протестные настроения в Китае растут и в первую очередь в рабочей и студенческой среде. Все больше трудовых конфликтов с участием мигрантов.

В заблокированных из-за коронавируса городах сосредоточено не менее 60 процентов всех предприятий Китая. Тот же Ухань — четвертый по величине производитель автомобилей в Китае, а по грузовикам вообще номер один в мире. И если ранее китайцы подняли на 25 процентов пошлины на ввоз американских машин, то теперь импорт авто из США увеличится.

Не исключено, что на каких-то предприятиях сотрудникам могут перестать выплачивать зарплату или же их могут не принимать на работу. Еще одно основание для протестных выступлений — в Китае уже стало тепло. На улицы могут выйти студенческие массы. А энергии у молодежи много, им только дай клич, что кто-то в чем-то виноват. Гонконг рядом, показательный пример. Маски закуплены. Очки против слезоточивого газа — тоже. Население к протестным акциям готово на 100 процентов.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 06.04.20 07:22

phatcycle писал(а):
06.04.20 06:41
А раз зазывают на всякие бесплатные курсы по Интернету - записался на курс "фарси для начинающих".
Годно.
Я начал учить письмо фарси, но, поскольку поездку в Иран пришлось перенести из-за короны, бросил :(

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Волшебник писал(а):
06.04.20 06:50
изоционалисты
Это какие-то глубоко законспирированные подпольщики, о которых даже гугол не знает? 8)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Волшебник » 06.04.20 07:30

Пишу с телефона
Много ошибок

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Возможен ли в Китае госпереворот?

— Не исключено. Такое уже было. После того как в 1976 году умер Мао Цзэдун, в Китае началась очень жесткая борьба между разными группами. К 1981-му сложился баланс и произошел разворот в сторону Америки. Тогда во главе Китая формально стоял глава центрального военного комитета. А по линии комсомола начались многочисленные контакты с США. Именно комсомольские вожаки вывели молодежь на площадь Тяньаньмэнь в 1989 году. А триггером тех событий стал резкий рост инфляции.

Сейчас она тоже подскочит. Из-за простоя производства, роста цен на бензин, транспортировку и прочие расходы вырастет и стоимость продукции. Ситуация очень напоминает ту, что предваряла события на Тяньаньмэне. И может все полыхнуть с разных сторон. Вопрос только в том, насколько удачно состоятся внутренние политические процессы урегулирования и готовы ли комсомольцы пойти до конца.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Эпидемия

Сообщение craft » 06.04.20 07:44

phatcycle писал(а):
06.04.20 01:30
что ничего подобного в лаборатории сделать нельзя
Лабораторный миф коронавируса
* йуным вирусологам:
Жизнь и устройство коронавирусов
В мире вирусов
Коронавирус подавляет противовирусную защиту в лёгких

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Волшебник писал(а):
06.04.20 07:20
Даже без короновируса
И этим «Тяньаньмэньцы» могут воспользоваться
Боюсь, что у многих тяньаньменшей деагнастировали корону в третьей неизлечимой стадии.
А экономега кетая да, не в лучших временах, да поговаривали, дескать часть пр-в заберет себе Индия,
часть сами себе пендосы заберут.
Но амеры на это не охотно шли, а вот после ыпедемии видемо пойдут охотно.
Ибо Трамп велик!
И самокат!

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 07:58

craft, как только в статье претендующей на научность встречаю слово "ужасный" или что-то в таком духе - обычно сразу закрываю. Ибо любая мегаэмоциональность - это попытка давить на эмоции читателя. То есть - пропаганда. Но я всё же дочитал до конца.
Иными словами, SARS-CoV-2 возник в результате естественного отбора, который создаёт такие варианты, что их невозможно угадать алгоритмами – по крайней мере, теми алгоритмами, которыми мы сейчас располагаем.
"Мы" это кто? "Мы, Николай Второй"? Или "мы" это журналист писавший статью? Или у него есть доступ к топ военным технологиям и всем китайским суперкомпьютерам что он знает что там проектируют? Или "мы" - это "Центр Сколково"? Ну тогда да, тогда мы располагаем Чубайсом и технологиями распила и откатов. С ними точно вирус не спроектируешь.
Здесь напрашиваются два кандидата – SARS-CoV, который вызывал вспышку атипичной пневмонии в 2002–2003 гг, и MERS-CoV, вызывающий ближневосточный респираторный синдром, от которого умирают более 30% заболевших.

Мы писали, что у SARS-CoV-2 ближайшим родственником оказался SARS-CoV, почему новый вирус так и назвали. Но это ближайший родственник среди человеческих коронавирусов: в статье в Nature Medicine исследователи из Института Скриппса и других научных центров пишут, что новый вирус также чрезвычайно похож на коронавирусы, которые можно найти у летучих мышей и панголинов. Иными словами, предполагаемые разработчики должны были взять за основу вирус у летучих мышей или панголинов – не слишком рациональный выбор, если учесть, что под рукой был тот же SARS-CoV.
"Мы бы взяли", "мы бы сделали более рациональный выбор" ... если ты такой умный, то что ж ты не вирусы проектируешь или хотя бы вакцину - а статейки на научно-популярный сайт кропаешь за мелкий прайс? Откуда тебе (в смысле журналисту) знать что там "напрашивается", что там "рациональнее" и самое главное - какое ТЗ ставил заказчик разработки?

Короче, неубедительно отмазываются. Нечто подобное есть и в англоязычных источниках - но тоже с массой допущений. "Если это - то это, а если то - то вот то. Но точно нельзя сделать в лаборатории - хотя мы в той лаборатории не были и они нам не докладывают".

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 06.04.20 08:07

Здорово мы тут все мировые геополитические заговоры раскусываем. У нас бы поучиться этим жалким триллианерщикам и масонам

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 08:15

СИМ, не благодари :D

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Pacan4ik » 06.04.20 08:21

https://www.nature.com/articles/nm.3985
Вот статья от 2015 г. ,
Колдовали с кви .

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение RinaRi » 06.04.20 08:27

СИМ, можно не иронизировать. Потому что перспектива, видимая сверху с позиций трилиардерщиков и проч. - это одно. А непосредственным участникам их игр, тем самым пешкам -точно также видно зачастую перспектива происходящего. Пусть на более мелком уровне, но прогнозировать и пешки могут.
Иначе имело бы смысл допустить существование белой кости и голубой крови. Нет ведь - все одинаковые, по большому счету. Как ни с чем приходим в этот мир - так ни с чем и уходим.
А если более насущные проблемы и более приближенные к земле - то, например, все эскапады с МЗ рядовые медики оценивали еще "на входе". Когда руководство занималось шапкозакидательством и трескучими рапортами о том, как все чудесно - на местах знали, что до "чудесно" - как до Нью-Йорка пешком. Практически любое нововведение. любая очередная оптимизация превращалась в полный оптимиздец - но это было видно исполнителям с самого начала. А изобретателям "оптимиздецов" - не видно до сих пор.
У нас последний нормальный министр здравоохранения закончился примерно на акад.Петровском, все, что было после - было либо бледной тенью, либо откровенными вредителями. Одна незабвенная Скворцова чего стОит. И при этом, после ее плодотворной деятельности в медицине - которая на местах была четко видна, но совершенно почему-то не оценена по заслугам руководством страны -т.Скворцову куда девают? Не, не на пенсию, не в тюрьму - ее отправляют руководить ФМБА. Такое мини-министерство. Вполне мощное и почти нерушимо дожившее до наших дней. Придуманное и созданное сталинскими деятелями - а они далеко не дураки были. Систему нонешние руководители скворцовского пошиба, канешн, пытались оптимизировать - но сталинскую закваску было трудно разломать. Но - слава богу. пришла Скворцова. И все это наследие расхерачит с умным видом и твердым убеждением, что "все хорошо, прекрасная маркиза".

И это - только в медицине. Меня терзают смутные сомнения, что на других направлениях народного хозяйства приводятся к руководству такие же скворцовы. И снова - сверху нихзера не видно, что происхоодит жопа - патамушта рапорты трескучие идут со всех сторон. А на местах - уже отчетливо видно, что оно на деле получается.

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:
Кстати, порадовали размышления профессора из клиники Шарите. Не, дядька, спору нет умный. Мне в части вопроса, заданного ему о необходимости отслеживания передвижений по телефонам. Он выдал - да, дескать, благое дело. Типа - выяснили, что владелец телефона болен, отсчитываем два дня назад - и смотрим всех, кто находился с ним рядом в этот промежуток времени.
Озадачилась - а что, так можно было? Определять расположение двух номеров на расстоянии социальной дистанции 2 метра? и в масштабах не одного десятка этих самых номеров - за два дня на расстоянии двух метров рядном с заболевшим могла перебывать не одна сотня попутчиков в транспорте, коллег, родни, знакомых, соседей и херпоймикого...Точно ли сейчас стандартная аппаратура может определять расположение телефона с точностью до 2 метров? И работать в таких масштабах? Какой мощности компьютеры нужны для переработки всех этих тонн информации? Не, я допускаю, что существуют какие-то военные разработки, типа - самонаводящихся ракет с высокой точностью попадания. Но не уверена, что все это можно в кратчайшие сроки перенести на уровень определения местоположения всех телефонов всех стран, задействованных в истории с КВИ - да еще и не в штучном варианте, а вполне себе в массовом. ^sad^

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Эпидемия

Сообщение craft » 06.04.20 08:45

phatcycle писал(а):
06.04.20 07:58
"Мы" это кто?
там жы афтар е! :)
Автор: Кирилл Стасевич
Источник: Наука и жизнь

Обозреватели Кирилл Стасевич
https://www.nkj.ru/about/
Пипл хавает!(с) :)
Чел по ходу зп отбивает буквами, но нас, тру-вирусологов,
не проведешь на мякине иле на какой то там короне.
Скоро подтянутся нефте трейдеры, всё, всех падибим!

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
RinaRi писал(а):
06.04.20 08:43
о необходимости отслеживания передвижений по телефонам
да забей!
куча левых симок и иле оформленных на один пачпорт. :)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Волшебник » 06.04.20 08:50

craft писал(а):
06.04.20 07:48
экономега кетая да, не в лучших временах
Есть интересное мнение, что товарищ Си видит выход из тупика в переходе Китая на сталинскую модель экономики планомерного развития

Какие аргументы приводят сторонники этой гипотезы

1. Правый уклон Дэн Сялпина в экономике с опорой на США исчерпал себя.
Китайский НЭП больше не дает результатов.
А куда то надо двигаться далее
Кроме того, экономические успехи Китая соседствуют с печальной статистикой для населения.
Например, из обрабатываемых почв лишь 4% не загрязнены
Или, страна лидирует по заболеваниям рака, туберкулёза и гепатита

2. Левый уклон Мао Цзедуна с политикой "Большого скачка" показал ранее катастрофичность последствий для экономики

3. Духовно товарищ Си близок Сталину.
Его отец, репрессированный при Мао, входил в группу Гао Гана.
Гао Ган, прозванный "маленьким Сталиным" возглавлял Госплан Китая в 1952-1954 году и проводил политику планомерного развития с опорой на СССР.
Он был человеком Сталина в КНР.
А после смерти Сталина был репрессирован левыми уклонистами Мао с последующим "Большим скачком"
Сейчас главный лозунг Китая (он под каждым портретом Си Цзиньпина): "Не забывайте первых устремлений!"

4. Товарищ Си в 2018 провел изменения в Конституции, где впервые закрепил положение о Китае, как о социалистической стране. Ранее этого не было. До этого первая статья Конституции на протяжении всего периода существования КНР гласила, что Китай — "страна народной демократии".

5. Известно личное отношение товарища Си к товарищу Сталину и его практической деятельности
А именно: «Для настоящих коммунистов И.В. Сталин по значимости своей деятельности и личности не меньше В.И. Ленина. А по проценту правильных решений ему вообще нет равных в мировой истории».
В 2018 году па пленуме Центрального комитета КПК делегатами было принято решение об учреждении нового государственного праздника — Дня Сталина, который ежегодно будет отмечаться 18 декабря, в день рождения выдающегося руководителя Советского государства.

6. Методы чисток партийной элиты товарищ Си очень напоминают методы чисток Сталина
Раньше членство в КПК было своего рода гарантией, что человек может пользоваться всеми возможными благами и бонусами, злоупотреблять служебным положением. Теперь в стране нет "неприкасаемых", партия начала "бить и тигров, и мух". От мелких чиновников до самых крупных партийных небожителей

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 08:56

Волшебник писал(а):
06.04.20 08:50
Например, из обрабатываемых почв лишь 4% не загрязнены
Ну так у Китая же есть "северные территории временно управляемые иностранцами". То есть Сибирь и Дальний Восток. А сама формулировка, говорят, идёт из официальных документов соответствующего министерства КНР. По делам оных территорий. Которое существует в виде организационной структуры ещё с конца 50х.
Набрать сотрудников, естественно, дело нескольких дней.

ЗЫ Не знаю насколько данные правдивы, из первых рук проверить не могу, китайским не владею. Но вполне логично.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9325
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Эпидемия

Сообщение craft » 06.04.20 08:56

Волшебник писал(а):
06.04.20 08:50
в переходе Китая на сталинскую модель экономики
да я знаю, они давно переходят...
Со времен когда в каждом дворе варили металл! :)
Типа мелкий биз. И тыды.
Не зря под НГ кетайского депломата выслали за слова..(лень гуглить) :)

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 06.04.20 09:00

craft писал(а):
06.04.20 08:48
куча левых симок
Телефонов тоже куча? Смена симки IMEI не меняет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Volga-volga и 8 гостей