Седина в бороду...

[Учитель Истории]

А рассказ про ребенка не демагогия?

Конечно, нет.
У тебя когда-нибудь ребёнок прощения просил?
Прощал?
До сих пор на него зол?

А если кто моих родителей до могилы довёл бы, так я его и не простил бы. И так бы и сказал, что не прощу.
Другое дело, когда человек говорит, что простил, живет с прощённым под одной крышей, спит в одной постели, но камень за пазухой держит.

Простил - прощай.
Не собираешься прощать - не прощай.
А демагогия в том, что приводится заведомый пример, где прощение вряд ли возможно.

[Фантом]

Другое дело, когда человек говорит, что простил, живет с прощённым под одной крышей, спит в одной постели, но камень за пазухой держит.

самое худшее. что может быть и вынашивает месть.

[Василиса-премудрая]

Не обязательно изменит. Человек просто перестает восприниматься надежным. Я не знаю, как сформулировать... Я стала воспринимать себя более сильной, чем он. Я - надежнее. Я точно могу опереться на себя, а на него - аккуратненько, вдруг в самый ответственный момент отвалится? Это не формулировалось так, это было подсознательное отношение. Не страх измены, предательства... Скорее, готовность ее пережить, если что

в точку. Плюс 1.
Ты вдруг осознаешь, что единственный человек в котором можешь быть уверена, это ты сама. Больше никто. А раньше казалось, что это еще и он.

[Учитель Истории]

я бы не назвала это страхом. это на уровне подсознания.

Подсознательный страх. Все сходится.

Как-то БЖ-1 залила соседку снизу. Суд длился год. Предлагали и ремонт сделать, и деньгами компенсировать. Соседка - ни в какую.
Судья спрашивает: так чего Вы хотите?
- ЧТОБЫ ОНИ МЕНЯ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ЗАЛИВАЛИ!

Это реальный пример. Из моей личной жизни.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Мне, наверное, легче потому, что я с детства знал: я сам себе достаточная опора. САМОдостаточная. И если есть друг - это счастье. Но и без него я не пропаду.
А вот для человека, не являющегося самодостаточным, да: утрата доверия, наверное, сравнима с катастрофой.
Не уверен, что это так, но надо бы обдумать.

[luska17]

живет с прощённым под одной крышей, спит в одной постели, но камень за пазухой держит.

да нет чаще всего никаких камней, просто как раньше уже не будет. Общий быт, дети, ответственность, но по другому

[AR]

самое худшее.

Не самое.

Хуже, когда ты ничего плохого не делал, наоборот всячески оберегал/помогал/кормил/поил/добавить нужное/, а в один прекрасный день тебе прилетает известие, что помогал мало, кормил плохо и вообще тебя терпели долгие годы.
Но, так и быть, готовы закрыть глаза на все, а ты продолжай делать то же, что и ранее.

И вот тут как бы возникает большая непонятность.

[luska17]

я сам себе достаточная опора. САМОдостаточная. И если есть друг - это счастье. Но и без него я не пропаду.
А вот для человека, не являющегося самодостаточным, да: утрата доверия, наверное, сравнима с катастрофой.

как вариант: мужчина должен быть самодостаточным, а женщина должна , как здесь считается, довериться своему мужчине.

[tomica]

Кому именно должны эти гипотетические мужчина и женщина?

[Учитель Истории]

luska17, безо всяких измен все становится по-другому.
Или у кого-то здесь десятками лет продолжается медовый месяц? Я первые несколько недель вообще из постели не вылезал. Продолжись это хотя бы год, я бы умер от голода и в нищете.

[AR]

"Кому я должен, я всем прощаю!"

[luska17]

tomica, по сути никому. Я предложила рассмотреть АБФфовский вариант

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Учитель Истории, уже говорили об этом, конечно мы меняемся. Но базовое доверие к своему мужчине пропадает после измены

[Птица-синица]

Ты вдруг осознаешь, что единственный человек в котором можешь быть уверена, это ты сама. Больше никто.

Знаешь, Василис... А не соглашусь. Я не могу опереться на данного конкретного человека, но я не перестала доверять людям. В моей жизни ни разу, когда я нуждалась в помощи и просила о ней - ни разу я не осталась одна. Мне всегда помогали. Я точно знаю, что, если я попрошу, меня поддержат и помогут.
В конце своего брака я считала себя очень одиноким, никому не нужным человеком. И, когда этот брак развалился, и мне было плохо, и я не понимала, как жить дальше... Мне помогли и поддержали так, и те люди, как и от кого я этого не ждала совсем. И делом, и словом. Мне кажется, только благодаря этим людям я сейчас могу беззаботно чирикать, а не валяюсь в клинике неврозов
Люди, в большинстве своем, хорошие. Имха моя

[Учитель Истории]

А базовая нежность к женщине пропадает с ее первыми ПМС-ами, указаниями на «А вот у Катьки муж...!», капризами и заскоками. И ты начинаешь понимать, что это чуть не та женщина, на которой женился.
И?

[luska17]

И имеем не особо счастливую жизнь очень и очень многих людей

Отправлено спустя 54 секунды:
и зачем жить вместе если у всех всё пропало

[Учитель Истории]

Мне помогли и поддержали так, и те люди, как и от кого я этого не ждала совсем. И делом, и словом. Мне кажется, только благодаря этим людям я сейчас могу беззаботно чирикать, а не валяюс

Тоже так было. В клинике неврозов я бы не оказался и не спился, пожалуй, но поддержка была насколько мощная, настолько и неожиданная.
И это, повторюсь, прямо такой бонус!

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

и зачем жить вместе если у всех всё пропало

А вот это каждый решает для себя. И до конца жизни нельзя быть совершенно уверенным в правильности такого решения.

[tomica]

"А вот у Катьки муж..." - это не проявление ПМС.
(ПМС - это не оправдание дурного нрава.)
Это проявления недостатка ума у женщины. Ну и плохое воспитание. Отсюда капризы и заскоки.

[Olen_ka]

Простил - прощай

Хорошо сказано. Главное , сколько смыслов))

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

"А вот у Катьки муж..." - это не проявление ПМС

Это может быть воспитательная мера, если М своей Ж других в пример постоянно ставит. Ибо достал уже этим, откушай сам.
* глупости это не отменяет

[Учитель Истории]

"А вот у Катьки муж..." - это не проявление ПМС.

Там была запятая, а не тире или двоеточие.
Но суть-то не в этом.
Однако заретушировать суть путём ухода в частности, перевода обсуждения на другой вопрос - тоже приём известный.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

смыслов))

Пелевина любите?

[nataliak]

я сам себе достаточная опора. САМОдостаточная. И если есть друг - это счастье. Но и без него я не пропаду.

То есть женщине чтобы не бояться измен надо быть самодостаточной - то есть сильной и независимой?

[Катерина 80]

Тоже так было. В клинике неврозов я бы не оказался и не спился, пожалуй, но поддержка была насколько мощная, настолько и неожиданная.

Можно вопрос?)

Вы писали, что от всех жен уходили сами. Зачем нужна была какая-то поддержка? Кмк, человек, который сам принял решение уйти и ушел, не должен бы переживать вообще. У меня, например, так.

Он ведь внутренне уже принял свой выбор. Ну, в смысле, готов расстаться.

[Кармен]

женщине чтобы не бояться измен надо быть самодостаточной - то есть сильной и независимой?

Конечно.

[Olen_ka]

любите?

Это Родина моя.
Всех люблю на свете я

[Катерина 80]

Другое дело, когда человек говорит, что простил, живет с прощённым под одной крышей, спит в одной постели, но камень за пазухой держит.

Ну вот это верно, конечно.. Лучше вообще не прощать, если не можешь, чем давать ложную надежду. И продолжать жить с мужем/женой и гонять мысли об отмщении и о том, чтобы кинуть его/ее при удобной возможности.
Т.к это уже собственно не прощение, а лицемерие.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

а в один прекрасный день тебе прилетает известие, что помогал мало, кормил плохо и вообще тебя терпели долгие годы.

Да в сердцах может сказала во время крупной ссоры (обидели может какими-то словами), а Вы на полном серьезе восприняли (Люди чего только не несут в порыве гнева).

[Учитель Истории]

То есть женщине чтобы не бояться измен надо быть самодостаточной - то есть сильной и независимой?

Или быть женственной, уметь прощать.
Вы разве сами не видите, что у сильной и независимой мало шансов на длительный союз?

[Olen_ka]

Кармен,
Не помню где, читала версию, что М важно быть значимым и нужным, а если жена сама себе в штанах и с яйцами , и может позволить свалить в любой момент, то где ж себя сильным проявлять и быть стеной.
Пример Соколов из Пельменей. Пока создавали команду, перебивались с копейки на копейку, была одна жена, когда пошли гонорары - появилась девочка-припевочка с дикими проблемами по здоровью. И Соколов с ней стал прям герой -защитник. Вылечил, намотивировал , женился, детей новых наделал
Сильная и финансово независимая жена осталась в прошлом