Крах или свобода?

[Птица-синица]

Фантом, все равно мне придется с ним договариваться, когда он будет с ними общаться. И бабушка только одна, моя мама. Свалить на нее общение с ним жестоко по отношению к ней :D Ей будет неприятно.
Нет, эту связь не порвать еще долго. Пофик станет рано или поздно, мало времени прошло. Ничего, все идет своим чередом ))

Отправлено спустя 58 секунд:

Дочка с ним напрямую контачила

моей пять лет, пока не получится. Сынможет сам, да, когда захочет.

[Miss Marple]

моей пять лет, пока не получится. Сынможет сам, да, когда захочет.

Согласна, Вам придётся контачить по доче. Сил Вам душевных!

[Mihel]

А что можно изменять детям?

Так повторю вопрос, отец должен стать мерзавцем для детей, по тому, что ушёл от матери?
Вы таки не пуканом форум озаряйте, а скажите как оно есть без балобольства.

Ну да при 2 высших мозговых извилин не хватит понять, что такое мизогин.

Это ваши проблемы? Зачем вы про них расказываете всему интернету?

а про что?

Про то, что ожидания не только не соответствуют реальности, но и ей, порой, прямо противоречат.
Попытка "муж должен быть как отец" заведома обречена на провал.

[Miss Marple]

Это ваши проблемы? Зачем вы про них расказываете всему интернету?

Судя по знаку вопроса в конце, Вы сомневатетсь, что хотите до меня донести. Отвечу - Нет это Ваши проблемы, Вы не знаете, что такое мизогин, и википедию не умеете открывать.

[Mihel]

Вы не знаете, что такое мизогин, и википедию не умеете открывать.

Я-то не только знаю, но ещё и понимаю значение термина. А ещё я умею, зная и понимая, этим термином оперировать.
Не выкладывая в интернет информацию про все ваши две высших мозговых извилины.
И, в отличии от Вас, я знаю, что у у человека есть свобода воли. Вы же, с неимоверной, просто овечьей настойчивостью пытаетесь всем доказать, что нет.

[Miss Marple]

Вы таки не пуканом форум озаряйте, а скажите как оно есть без балобольства.

Почему Вы всё время переносите свои ощущения на других. Это у Вас и подгорает и пукан рвёт, но вдруг в этом виноваты другие.
И своими словечками, что у меня не хватает интеллекта, подъебками типа о проблемах в моем образовании, про озарение форума моим пуканом, так опускаете себя как гопота какая-то.

Так повторю вопрос, отец должен стать мерзавцем для детей, по тому, что ушёл от матери?

А кто детям говорит, что отец мерзавец? Птица-синица? Я? А Ваши бывшие жены, ну так это ваще то Ваши проблемы, надо было других баб выбирать. Вы виноваты, выбрали не тех женщин.

[Фантом]

Вы не знаете, что такое мизогин

Просто вы не так использовали этот термин. А вообще просто написали б, что женоненавистник, меня иногда пугают люди которые не могут выражаться по проще.
а то мои два класса церковно-приходской школы не дают возможности понять оппонента. :D

[Miss Marple]

И, в отличии от Вас, я знаю, что у у человека есть свобода воли. Вы же, с неимоверной, просто овечьей настойчивостью пытаетесь всем доказать, что нет.

Напротив пищу Вам настойчиво, Вы свободны, делайте, что хотите - самореализуйтесь. А Вы все пытаетесь мне доказать, что я не хочу, чтобы Вы дайвингом или там голубей выращивали занимались.

Не выкладывая в интернет информацию про все ваши две высших мозговых извилины.

Нет, Вы неправильно прочитали. У меня не две высшие мозговые извилины, у меня два высших образования. Это когда люди идут в университет учиться, участья пять лет, знаете такие заведения ВУЗ называется?

[Фантом]

Вы виноваты, выбрали не тех женщин.

Тут да, наша вина бесспорно. Но в молодости куда куй, туда и ноги. :D

[Mihel]

Это у Вас

Автор пишет или про себя, или для себя.
Ваши болезненные посты написанные про пукан, с учётом двух ваших высших извилин, трактовать по-другому невозможно.

Вы виноваты

Манипуляшка детектед!!!
Вот вы именно это и пытаетесь объяснить? Что виноваты все, кром вас? Корона не жмёт? Ну, когда пытаетесь всех виноватить?

так опускаете себя как гопота какая-то.

Я? Простите, а не вы ли писали про "одгорает"?

У меня не две высшие мозговые извилины

Вы сами про это написали, вас ни кто не заставлял.

, знаете такие заведения ВУЗ называется?

Ну, один такой факультет, Двигатели, приборы, автоматы, знаю.
А у вас?

[Miss Marple]

Вы сами про это написали, вас ни кто не заставлял.

Я рассчитывала на умного оппонента, не предполагала, что Вы можете только дословно текст воспринимать, ошиблась бывает.

Автор пишет или про себя, или для себя.

Так и мы Вам про тоже, а Вы зачем то со своим уставом в чужой монастырь приперлись, вываливаете в посте автора свое мнение о женщинах в целом.

Ваши болезненные посты

Да что Вы всё про себя и про себя.

А у вас?

А у меня юридический и управление персоналом.
Будем сраться до последнего? Может не надо, я ж юрист, я ж буду до последней капли крови.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Я? Простите, а не вы ли писали про "одгорает"?

Я так писала, да?! Извините, была не права, и правда некрасиво с моей стороны было такое написать. Я раскаиваюсь.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Тут да, наша вина бесспорно. Но в молодости куда куй, туда и ноги.

А мы в молодости тоже такие дурёхи. То нам кубики на животе понравятся, то как парень на ушко комплименты шепчет, а мы и поплыли. И вообще кажется, что у тебя всё будет не так как у родителей, и тебя ждёт только счастье впереди :D

[Фантом]

что у тебя всё будет не так как у родителей

а мне хотелось бы что б было как у родителей, лучше и желать не чего.

[Aleksusnord]

Так повторю вопрос, отец должен стать мерзавцем для детей, по тому, что ушёл от матери?

Тут всё просто. Своя рубашка ближе к телу.
и когда ребёнок задаёт вопрос- почему папа от нас ушёл, есть только два внятных ответа.
1. Я была плохой женой и отец нашёл хорошую. Поэтому ушёл к ней.
2. Потому, что полюбил другую и решил жить с ней.
В первом случае самоуничижение, а возможно и потеря авторитета матери.
Во втором случае- правда, с подтекстом, что папа кобелина.
Ну и что матери залить в уши ребёнку ?
Вы в своём уме, что тётка (которая всегда права по умолчанию) будет себе унижать, принижать в глазах ребёнка?
Но вообще количество Ваших любовниц- жён- подруг впечатлило, но и озадачило. Что это- Вы выбираете шлак чисто для епли?
Или сами не способны поддерживать "атгашения" с ОЖПшками. То есть опыт есть, а толку нет. Так ведь?
Раз за разом на одни и те же грабли? Ну что ж- тоже как вариант взаимодействия с ОЖП.
Я понял- оттого у нас некоторые разногласия ибо мне нужна одна на постоянку. (может быть две, но это не точно)

[Mihel]

Я рассчитывала на умного оппонента, не предполагала, что Вы можете только дословно текст воспринимать, ошиблась бывает.

Просто я, в отличии от вас, отлично понимаю, что автор пишет про себя или для себя.
И к бапскому "сам дурак", отношусь уже давным давно спокойно.

свое мнение о женщинах в целом.

Это вы так считаете. По тому, что корона на голове. Это чисто женская хоботня - обобщать по тому, что "янитакая".

А у меня юридический и управление персоналом.

Межконтиннентальные балистические ракеты подводного старта... Не? Не котируется?

Будем сраться до последнего?

Ну, срётесь Вы. пытаясь меня убедить в своих фантазиях. Бесполезно от слова "совсем". Пройденый этап в отношениях с женщинами. Давно пройденый.

я ж юрист,

В интернете кто-то не прав, это не от того, что вокруг все юристы.

Я так писала, да?!

А вам не кажется ли, что это чересчур распространённая женская проблема, которая слишком уж сильно портит отношения между мужчиной и женщиной? Спороть х...ю а потом ой, а я так не делала?

Извините, была не права,

Извинения приняты.

Я раскаиваюсь.

Хотелось бы верить.

[Птица-синица]

Вы так задорно сретесь, я читать не успеваю

Да, Miss Marple, именно что плывем от той лапши, которую нам на уши вешают. И я как раз думала, что будет примерно "как у родителей" При первой встрече с моим отцом они настолько поладили, что я диву давалась! Они говорили на одном языке, один продолжал шутки другого! (Ааа, я только сейчас осознала! Маккензи...). Я тогда подумала, что он по духу - как мой отец. Отец всегда был стеной, опорой семьи, я искала эту стену и опору в муже... Не деньги, не способность все починить или построить дом своими руками, а именно эту вот надежность. "Боже, как я ошибся! " (с)

[Miss Marple]

Понятно, сраться значит будем. Ок.

Просто я, в отличии от вас, отлично понимаю, что автор пишет про себя или для себя.

Наконец то дошло, что в этой теме автор не такая, как Ваши БЖ.

И к бапскому "сам дурак", отношусь уже давным давно спокойно.

Если бы так было, Вы бы не вступили со мной в перепалку. И не пытались бы последнее слово оставить за собой. Так что враки, никакого спокойствия.

пытаясь меня убедить в своих фантазиях.

И в каких же своих фантазиях я Вас пытаюсь убедить?! Никакими своими фантазиями я с Вами не делилась, вот ещё.

А вам не кажется ли, что это чересчур распространённая женская проблема, которая слишком уж сильно портит отношения между мужчиной и женщиной? Спороть х...ю а потом ой, а я так не делала?

Мне не кажется, если я сопрола х...ю я извиняюсь, в отличие от Вас. Но поскольку слабый человек не способен никогда признать, что он не прав, а уж тем более извиниться, я Вас великодушно прощаю. Слабых нужно жалеть и прощать.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Отец всегда был стеной, опорой семьи, я искала эту стену и опору в муже...

Птица-синица, да я Вас понимаю, а потом как-то оказываешься один на один с этим миром. Но тоже встряхиваешься и учишься быть сильной, ведь за спиной дети. Но этого жизни будто мало, потом еще хренась топор в спину.
А ты при этом должна вдруг улыбаться и детям донести!, что ты херовая баба, по-этому отец с нами жить больше не будет (детям прям очень важно знать кто виноват, ага.) Самое главное, чтобы дети себя не считали виноватыми, а то у них бывает. И вот это главная задача мамы.

[Mihel]

а мне хотелось бы что б было как у родителей, лучше и желать не чего.

Это, увы, невозможно принципиально.
Вы не ваша мама, а ваш муж не ваш папа. И времена другие.
А ещё кучу подробностей про отношения папы и мамы вы знать не знаете и вы транслируете не отношения своих родителей между собой, а свои детские воспаоминания о отношениях родителей.

два внятных ответа

А ещё есть третий - мы с папой больше не можем жить вместе.
Ни кто не теряет лицо, ни кто не кобелина и мразь.
Всё просто.

унижать

Унижая другого, человек унижает себя сам. Вот такая загогулина.
Муж кАзёл, лядун, мразь! Та значит ты дура тупая, что взамуж за него вышла и терпела и детей рожала!
И дети это поймут, не сегодня - завтра. И бОльшего разочарования у детей потом придумать сложно. Когда в двадцать - тридцать - сорок, выясняется, что папа не кАзёл, что мама ему рога ставила, что мама его травила ежедневно и много много чего прочего.

Или сами не способны поддерживать "атгашения" с ОЖПшками. То есть опыт есть, а толку нет. Так ведь?

Могу. В чём проблема-то? Тут ведь вопрос надо ставить совсем по-другому. Оно мне надо? По этому как только отношения перестают мне быть приятнымии, когда бабО начинает пытаться, подчёркиваю, пытаться, под каблук, присесть на шею, показать, какая она королевишна, они точно знают куда идти.
Я даже могу пойти с ними, но я-то вернусь, а они останутся.
Да, может что-то когда-то изменится. Но давлеет дневи злоба его, это если и будет, то не скоро, а проблемы надо решать по мере ихз поступления.

Раз за разом на одни и те же грабли?

Самая большая грабля, на которую я наступил дважды - доверие женщинам. Вера в то, что у женщин есть сопереживание, сочувствие, содействие.
Жестокое разочарование в женщинах было неизбежно.

ибо мне нужна одна на постоянку.

А вот до филосовского "кто кому нужен".
Моё доверие теперь надо заслужить. Времена вьюношеской наивности и веры в ангелоподобное создание закончились.
Мне, например, ненапряжно было носить, пусть и гражданскую, но жену, на руках на толчёк и отмывать от ... когда коньячёк оказался палёным, мой организ отреагировал чЁтким неприятием, а у неё рассупонился так, что простите мне потом квартиру пришлось отмывать чуть ли не до потолка.
С ней можно было быть слабым. Со мной ей можно было слабой. Мы живые люди из мяса и костей. И по этому после развода мы уже лет... дофига лет, тепло друг с другом общаемся. Она замужем, у неё дети, и да, мы не то, что бы ни разу не виделись, треплемся по аськам и прочей ботве о детях, школах, пампрерсах, отдыхе, прланировке квартирр погоде и прочей фигне.
А вот с оф БЖшечками такого в принципе не получается.
Они не люди, они эфирные алгелоподбные создания которые не пукают и не воротят х...и.
И бабы в это верет с упоеним. А потом удивляются, что это в стране 90 % браков распадается.
Простите, что бы быть, существовать в реальности, надо быть настоящим. Реальным. А не инстаграмным.

[Aleksusnord]

А ещё есть третий - мы с папой больше не можем жить вместе.
Ни кто не теряет лицо, ни кто не кобелина и мразь.
Всё просто.

Этого будет достаточно деццкому пытливому уму?
Когда происходят какие-то события всегда есть тот, кто прав, а кто -нет.
Ведь мы говорим с детьми, с их чёрно- белым восприятием мира.
Поэтому будут и другие деццкие вопросы, оооочень не удобные.
Дети знают- што на всё есть причина и на всё есть следствие.
Вы не замечали, какое у них обострённое чувство справедливости? Которое выражается в нетерпимости всего "расплывчатого" и двусмысленного? Того, что не принимает "золотую средину". Так происходит "становление" личности.
А Вы, право слово, предлагаете отделаться одной фразой? Ну посмотрим, как у Вас это получится на практике).
Если потом расскажете, конечно.

[Mihel]

Этого будет достаточно деццкому пытливому уму?

К тому моменту, когда детский ум начнёт задаваться вопросом "а подробности" он станет гораздо более понятливым.

Когда происходят какие-то события всегда есть тот, кто прав, а кто -нет.

А есть оба правы. А есть оба не правы.

Поэтому будут и другие деццкие вопросы, оооочень не удобные.

Само собой. И скатываться в ответах до "твой папа кАзёл" это слегонца оттянутое по времени собственное запомоивание.

Если потом расскажете, конечно.

"Папа, а ты переехал от нас по тому, что так любишь жить один? Кто сказал, что папа уехал сам? Мама. Мама меня выгнала".
Зарево было, зарево...

[Ненастоящий сварщик]

"Папа, а ты переехал от нас по тому, что так любишь жить один? Кто сказал, что папа уехал сам? Мама. Мама меня выгнала".

Майкл, кому вы тут пытаетесь что объяснить...

[Mihel]

Майкл, кому вы тут пытаетесь что объяснить...

Мииихель , ьс таким фиииинским проносом. Я по национальности к группе финоугорских народов отношусь.
Даже толочь воду в ступе иногда полезно - можно согреться.

[Птица-синица]

Мама меня выгнала

если мой БМ когда-нибудь скажет так детям, от меня тоже будет зарево Патамушта это 100% вранье (в нашем случае). Но это станет правдой, если он захочет (вряд ли) вернуться. Тогда да, он будет иметь право сказать "я хотел жить с вами, но мама меня выгнала". И знаете что? Мне, наверное, даже не придется ничего объяснять своей дочери. Ей все расскажут старшие братья (и я никак не смогу этому помешать).
Если захочет, папа может сказать, что не мог больше жить с мамой, потому что она делала его жизнь невыносимой. Или все что угодно в подобном роде.
Я не буду оспаривать его субъективное восприятие реальности. Что ОН скажет детям - его дело. Что я им сказала - я писала. Говорить, что "мы решили не жить больше вместе" я не буду, потому что это неправда. Папа так решил, так сложилось, ничего страшного, живем дальше.
Если они с его ЛВЖ останутся вместе, я еще и усилия приложу, чтобы дочь с ней подружилась. Обоим сыновьям я уже сказала, что я к ней очень хорошо отношусь и она, кажется, хороший добрый и светлый человек. Дочь про ЛВЖ не в курсе, всему свое время.

[Mihel]

Патамушта это 100% вранье (

А вот у меня - нет.
Не совсем набор патриарха - с зубной щёткой и запасными носками на теплотрассу, а чуть пожирнее - с рбкзаком в гараж.

Если захочет, папа может сказать, что не мог больше жить с мамой, потому что она делала его жизнь невыносимой

Тут ведь важно что именно вы про это скажете.

[Aleksusnord]

кому вы тут пытаетесь что объяснить.

Что значит кому? Он же с нами переписывается, вроде очевидно, не?
Получается не очень, конечно. Дело в том, что Мииихель достаточно часто обобщает, исходя из своего личного опыта.
Что не может не расстраивать, учитывая, что тема всё таки авторская, а не на попиZтеть в общем и целом.
На что мы нашему собеседнику, отнюдь не глупому, указывали, в т.ч. Автор.
Но пока получается " в общем и целом" температура по больнице. Автору всё же ближе еёйная судьбинушка нилёккая.

Мама. Мама меня выгнала"

Мдя.. Это прям круто. Упал ниже плинтуса, как мужчина. Даже если жил примаком- мужик уходит. Сам. До того, как выпинают.
А уж из своего дома "выгнала", это пипец, товарищи..

[Птица-синица]

что именно вы про это скажете

правду скажу, что же еще?! "Мне жаль, что папе было так неуютно со мной, надеюсь, что теперь у него все хорошо". Понимаете, мои обиды на БМ - это вовсе не то, чем я могу поделиться с детьми. Для этого у меня есть друзья, психолог, эта тема, наконец. Только дети - не слепые и не идиоты. Боюсь, что на такие слова папе придется отвечать на другой вопрос: " Почему, если тебе с мамой было так плохо, ты ее все время целовал и говорил, что любишь? ". Думаю, он найдет, что сказать

судьбинушка нилёккая

Алекс, моя жизнь легка и прекрасна! Если ее и омрачают периодически тучки, то это явление временное Но ты прав, потрепацца про свою жизнь я люблю