Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[GETRUT]

Максимум, что можно - это снизить обличающий тон, выдержав констатирующий... Но совсем убрать... тут я тоже думаю, что из песни слова не выкинешь.

А я считаю, что "обличающий" тон и некоторое "усиление фактов" путем концентрации негатива, которые имеют место просто НЕОБХОДИМО.
Поясню.
Во первых, если этго не будет то это будет такое себе чтиво с легким наносом недовольства.. но впринципе жить можно, что не является целью книги.
Во вторых , если выхолостить книгу своими "советами" - потеряется оригинальность и авторский стиль.
Так что некуй.. Главное, что описывается правда и факты.
Когда бабье ведет пропаганду на ТВ и журналах - там не церемонятся не только сгущением красок , а просто напросто нагло ВРУТ и переворачивают все с ног на голову.
Идите им посоветуйте вести себя помягче и ограничиться "выдержав констатирующий" тон.

[Tio]

Нацизм, коммунизм, бабизм - эгоистические, воровские идеологии, где для оправдания подлых поступков - обман, грабеж, убийство и т.п.
дается индульгенция на преступление на основе принадлежности к "избранной" национальности, социального класса, половой принадлежности...

Достоевский в "Преступлении и наказании" показал "фашиста" Раскольникова - "я молод, умен, талантлив, но беден и голоден, я более ценен и достоин хорошей жизни, чем жизнь старухи-процентщицы...".
Бабенки совершая подлость, рассуждают как Раскольников...

[tatarin]

Плюсанусь насчет коммунизма.
Коммунизм скорее старался выжечь те древние прошивки, что отвечали за ранг. Всеобщее равенство, братство, никаких клыков и зубов и довольно строгие моральные законы (нужно же было чем-то заменить религию). И надо признать, это неплохо удалось - культ высокорангового низкопримативного самца был фактически уничтожен, а высокопримативные плевать хотели на законы морали, что и привело к известным результатам в начале 90-х.

[Helg]

Есть 2 разные вещи.

1. Коммунизм как идея - это альтруистическая философская утопия, основанная на непонимании роли животной (эгоистичной) прошивки человека. Вследствии распространения идиотской концепции "чистого листа", дескать все определяется исключительно воспитанием (гендерщики эксплуатируют ту же концепцию кстати).

2. Коммунизм как внутренняя политика в Рашке - это уголовщина, геноцид и демагогоя банды авантюристов, приведшая к массовым жертвам, гуманитарной катастрофе, матриархату, краху экономики, депопуляции и развалу империи.

[Helg]

Достоевский в "Преступлении и наказании" показал "фашиста" Раскольникова - "я молод, умен, талантлив, но беден и голоден, я более ценен и достоин хорошей жизни, чем жизнь старухи-процентщицы...".
Бабенки совершая подлость, рассуждают как Раскольников...

Насколько я помню, Раскольников - ярковыраженный НР НП самец (тварь дрожащая), начитавшийся теоретихирований Ницше, незрело его понявший и вообразивший себя ВР самцом (типа право имею). Однако не сдюжил и спекся. Ибо ошибся в самоидентификации. Протопопова не читал, за что и поплатился.

[Виннигут]

Насколько я помню, Раскольников - ярковыраженный НР НП самец (тварь дрожащая), начитавшийся теоретихирований Ницше, незрело его понявший и вообразивший себя ВР самцом (типа право имею). Однако не сдюжил и спекся. Ибо ошибся в самоидентификации. Протопопова не читал, за что и поплатился.

Для НР НП имет стремление стать ВР самцом - это же похвальное качество. С методами - да, лажанулся, но с этим же стремление но другими методами - и был бы молодца.

Мне Раскольников симпатичнее чем часть местных авторов "меня избила жена, что делать" - эти даже не стремятся ни к чему.

Про коммунизм, теория "каждому по потребностям, от каждого по возможностям" и "свобода, равенство, братство" выглядит симпатичнее чем "сильного наеби, слабого оттолкни".
Но да, идея пришла слишком рано, но в будущем возможно она пригодится.

[MacDuck]

Но да, идея пришла слишком рано, но в будущем возможно она пригодится.

Я тут долго размышлял о Цивилизации и "идеях". Всегда раньше симпатизировал коммунизму как идее, но не методам его достижения.

Но вот какая штука: получается, что социализм как общественная доктрина Человечеству ВРЕДИТ, ибо он нивелирует различия между людьми, кормит и защищает слабого за счет сильного, демотивирует и тех и других и способствует вырождению. Помнится, Мартин Иден у Лондона в конце-концов пришел к тем же вывода, высмеяв Спенсера, своего бывшего кумира.

И еще: либерализм и демократия делают общество заложником всяческих меньшинств, маргиналов, трутней.

Сам в шоке от этих мыслей, но отрицать истину не смею.

[Helg]

Ну в общем да, все так.

[Виннигут]

Интересная цитату нашел

Это из Хагакурэ

"В практике медицины известно разделение лекарств на инь и ян, в соответствии с мужским и женским началами. Женщины отличаются от мужчин также пульсом. Но в последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство при лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщин, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне.

Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. Поэтому в наши дни можно победить многих, почти не прилагая для этого усилий. То, что лишь немногие в состоянии умело отрубить голову, еще раз доказывает, что смелость мужчин пошла на убыль.

Если говорить о кайсяку (ассистент, который отрубает голову самураю, делающему сеппуку), то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий. Сорок или пятьдесят лет назад, когда считалось, что мужчинам подстать испытания наподобие матануки, они стыдились показывать бедра без шрамов и поэтому с готовностью прокалывали их.

Призвание мужчин — иметь дело с кровью. В наши дни это считается неправильным. Поэтому все дела решаются с помощью одних только разговоров, и каждый норовит избежать работы, которая требует приложения усилий. Мне бы хотелось, чтобы молодые люди понимали это".

[fara]

И еще: либерализм и демократия делают общество заложником всяческих меньшинств, маргиналов, трутней.

Блин, я раньше думал что меньшинства это лауреаты Нобелевской премии, а маргиналы и трутни входят в большинство.

[MacDuck]

Так тут ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ: "меньшинства, маргиналы, трутни". И "меньшинства" в значении отклонений от здорового. Прежде всего, сексуальные перверсии.

[Питерский]

Про коммунизм, теория "каждому по потребностям, от каждого по возможностям" и "свобода, равенство, братство" выглядит симпатичнее чем "сильного наеби, слабого оттолкни".
Но да, идея пришла слишком рано, но в будущем возможно она пригодится.

Есть еще теории "Мир во всем мире", "Чтобы все были счастливые и сытые" и т.п. утопии. Все они разбиваются о человеческую природу, которая не изменилась нисколько за все время существования человечества и вряд ли измениться в будущем. Конечно теория "сильного наеби, слабого оттолкни" отвратительна, но это утрирование, и по сути означает "выживает сильнейший", что вполне соответствует жизненным реалиям.

[Виннигут]

Точно подмечено.
С одной стороны - теория отвратительна, с другой соответствует жизненным реалиям.

Может поэтому и возник коммунизм, его идея - как ответ создать жизненные реалии которые не были бы отвратительны. Но тут облом, что нужен новый тип человека, который способен подставить другую щеку и возлюбить врагов своих. Что нереально наверное в ближайщие века, не могу судить.

[Tio]

Раскольников - ярковыраженный НР НП самец (тварь дрожащая), начитавшийся теоретизирований Ницше

Скорее Ницше начитался Достоевского...

"Преступление и наказание" было опубликовано в 1866.
Первая работа Ницще опубликована в 1871.
"Так говорил Заратустра..." в 1883-1887
(данные взяты из википедии)

[Гер]

по 1. пункту своего высказывания, будь ласка, приведи пример.(желательно не один)

Без проблем. Пропускаем недоказуемые примеры из древнего мира. Сразу берем главу современную - "Мужчина при матриархате".

Пример из жизни: Один знакомый делал успешную карьеру в хорошей перспективной фирме. Но жена с тещей всячески давили на него, оттягивая его ресурс времени и сил от работы на обслуживание себя

Это - типичный пример ? У меня и у моих знакомых - как раз наоборот, семья поддерживает меня. Причем, это было и в моей первой семье, это и сейчас. Сколько я не видел действительно людей с круто пошедшей вверх карьерой - всегда у них также жена являлась поддержкой.

А имя Стив Хокинг - вам о чем-нибудь говорит ? Именно жена его "сделала Хокингом".

сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки

Снова - это тоже типичный пример ? Давайте проведем опрос среди обиженных камрадов этого сайта - многих ли их матери воспитывали именно так ? А ведь здесь, исходя из данной теории - так должны были воспитывать каждого первого !

Среди моих знакомых есть один парень... И его мать, которая души в нем не чает. Он на четвертом курсе института

Снова - типичный пример ? Опять предлагаю провести опрос среди форумчан - многие ли были именно такими ? У многих "в компьютере у него вместо жесткого порно прилизанные фотографии стандартизированных красоток на фоне фантастических пейзажей" ?

Я помню случай в яслях, когда сильная крупная девочка постоянно обижала слабого мальчика, а я защитил его, я ее укусил

И это - тоже типичный случай ?

по 2. пункту твое второе высказывание напоминает бабскую логику, поясню
Если не выделено жирным шрифтом и определения "расплывчатые", значит не соответствует названию книги "Учебник..." и на этом основании у тебя притензии ? Формально.

Да нет. Оставляю замечание про "бабскую логику" на твоей совести. Тут другое.

Берем определение ВР и НР, ВП и НП - там эти определения достаточно точны.

Определение "патриархата" - также все еще достаточно точное :обозначает общественный уклад с четкой эффективной иерархией и разделением полоролевых функций, где оборона, снабжение и представление интересов семьи на уровне общества – мужская функция А вот определения матриархата - уже нет. МОжно было бы подумать, что "все, что не патриархат - это матриархат, но это - не стыкуется с дальнейшими рассуждениями. Скажем, если иерархия - неэффективна, то это уже (из определения) не патриархат. Но это и не матриархат, поскольку при этом - не выполняется куча других признаков, приведенных ниже. Или, если в патриархате убрать "разделение полоролевых функций" - это, очевидно, уже не патриархат. Но это и не матриархат - и опять же, не соответствует многим признакам, приведенным ниже.

Требуется четкое определение матриархата, ведь этот термин используется дальше.

Вожак. Опять - где определение ? Общепринятое, из словаря - не годится, поскольку снова не стыкуется, например, с утверждением, что "вожак всегда остается вожаком, независимо от ситуации". Я уж не говорю об утверждении, что "вожак имеет бесплатный эксклюзивный секс" - такого вобще никогда и нигде не было, ни в одном обществе, рискну предположить, что даже в первобытном.

А ведь этот термин - опять же, очень часто используется.

Список можно продолжить...

[MacDuck]

Пример из жизни: Один знакомый делал успешную карьеру в хорошей перспективной фирме. Но жена с тещей всячески давили на него, оттягивая его ресурс времени и сил от работы на обслуживание себя

Это - типичный пример ?

ТИПИЧНЫЙ.

[GETRUT]

возможно Хелг захочет сам ответить, но я отвечу что сам знаю..

[quote="Гер"]
Пример из жизни: Один знакомый делал успешную карьеру в хорошей перспективной фирме. Но жена с тещей всячески давили на него, оттягивая его ресурс времени и сил от работы на обслуживание себя
Есть такие примеры в жизни и очень часто!
Приведу свой пример.. Знакомые -
Муж - успешный преподаватель ,практикующий адвокат,очень авторитетный в своих кругах, обоим уже за 40 и дети взрослые.
Ее поведение - постоянные уезды, уходы, жалобы на невнимание, попытки прогиба, заявления в кругу общих друзей - "мне все равно какие у него достижения лишь бы денег побольше приносил." Тоесть принижение его и возвышение себя на его фоне. Неуважение.


сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки
Это факт. Может не каждый признается в этом, но если проанализировал свое детство, где мать была лидер - для себя это увидит.Но тут об этом не напишет.И все эти понятия о "настоящий мужчина долджен" - это было! это с детства. Спроси Улисса... мне кажется ему есть,что тебе ответить на этот вопрос по поводу матери. и не только ему.. многие не заходят приводить свои факты из своего детства.

Я помню случай в яслях, когда сильная крупная девочка постоянно обижала слабого мальчика, а я защитил его, я ее укусил
Лично у меня были много случаев в садике,где девочки после ссор выходили ,практически всегда правыми и наказывали мальчиков.. Меня тогда это сильно возмущало , я не мог понять почему так .. и меня это тоже косалось часто и за ухо ставили в угол - девочек на моей памяти никогда.Воспитатели ,понятное дело были женщины.

[GETRUT]

Берем определение ВР и НР, ВП и НП - там эти определения достаточно точны.

Определение "патриархата" - также все еще достаточно точное :обозначает общественный уклад с четкой эффективной иерархией и разделением полоролевых функций, где оборона, снабжение и представление интересов семьи на уровне общества – мужская функция А вот определения матриархата - уже нет. МОжно было бы подумать, что "все, что не патриархат - это матриархат, но это - не стыкуется с дальнейшими рассуждениями. Скажем, если иерархия - неэффективна, то это уже (из определения) не патриархат. Но это и не матриархат, поскольку при этом - не выполняется куча других признаков, приведенных ниже. Или, если в патриархате убрать "разделение полоролевых функций" - это, очевидно, уже не патриархат. Но это и не матриархат - и опять же, не соответствует многим признакам, приведенным ниже.

Требуется четкое определение матриархата, ведь этот термин используется дальше.

По поводу патриархата ..
Определение патриархата , ты сказал дано.. так?
Далее - определение матриархата не дано.. и что?
У нас сейчас тоже не патриархат и не матриархат.
Наверное смысл в том ,что все что не патриархат - плохо

[Гер]

Пример из жизни: Один знакомый делал успешную карьеру в хорошей перспективной фирме. Но жена с тещей всячески давили на него, оттягивая его ресурс времени и сил от работы на обслуживание себя

Это - типичный пример ?

ТИПИЧНЫЙ.

Ну если типичный - значит, у большинства было именно так ? И чего они добились, где их успешные карьеры ?

Вот ты - к каким людям принадлежишь ? К тем, которые без жены сделали головокружительную карьеру ? Сам Хельг - к каким людям принадлежит, где его карьера ?

Вобще, давайте проведем опрос среди форумчан, кто из них достиг без жены вершин "успешной карьеры" ?!

Вся "типичность" тут только в том, что жена, как близкий человек - нуждается во внимании. И только. Но чтобы объем необходимого внимания был настолько огромным, чтобы "забирал ресурсы от карьеры" - в жисть не поверю. Я достаточно много видел мужчин, которые утверждали, что "жена мешала делать карьеру". Однако, разведясь - они практически остались на том же месте.

Вон, сам Хельг - разведясь лишь написал книгу, да сделал пару рацпредложений. Это что, жена ему книгу писать мешала ?

Ее поведение - постоянные уезды, уходы, жалобы на невнимание, попытки прогиба, заявления в кругу общих друзей - "мне все равно какие у него достижения лишь бы денег побольше приносил." Тоесть принижение его и возвышение себя на его фоне. Неуважение.

Напомнить, о чем говорилось изначально ? Изначально утверждалось, что "жена и теща отнимали ресурсы, которые бы пошли на построение карьеры".

В твоем примере - я вижу именно неуважение. Никакого большого физического (да и для морального) ущерба - я не вижу. Ну не уважает нас кто-то. И ? От этого мы умираем ?

Я говорил о том, что пример, когда из-за жены человек не мог построить карьеру - ЭТО нетипичный пример ! Ведь в книге именно так говорится !

Или я не понял, и "отнимание ресурсов" - это следует понимать как простое неуважение ? Мне казалось "отнимание ресурсов - это нанесение ущерба, после которого ОМП достигает существенно меньших высот ! Это не так ?

[Helg]

Определение матриархата можно использовать общепринятое.

С Гером разговаривать не собираюсь. Сыт этим занятием. Пустая трата времени. Это тролль. И ищет он не истины, а самооправданий и самоутверждения путем демагогии. Лучше понаблюдаю, если кто из камрадов захочет его покормить..

[MacDuck]

Олег, вот отзыв одного из гайдпаркеров:

Книжка- просто супер. Я на чисто интуитивном уровне всё это понимал и раньше, но вот чтобы так научно всё это преподнести, разжевать и в рот положить - это ещё надо суметь. Автору - глубочайшее признание и почтение. Остаётся только сожалеть, что такие книги мало кто из мужиков читает. А прочитал бы её каждый (её и озаглавить бы надо: "ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!" - как в 70е годы озаглавливали брошюрки по гражданской обороне - где про ядерное, химическое и бактериологическое оружие противника), то ситуация бы резко изменилась. Мужки враз бы просекли методы женщин и последние могли бы дальше дурачть только самих себя. Я уверен, что если заставить прочитать эту книгу каждого, то все эти "свободные женщины" на "сексуальном рынке" окажутся полностью невостребованными и им ничего другого не останется как самим же на коленях поползти обратно в вековое рабство, из которого они несколько поколений назад "освободились" (их правда туда уже и не примут, т.к. они успели девственность потерять, но, по крайней мере, они хотя бы уползут с этого самого позорного и разлагающего общество "рынка" и сама рыночная площадь станет безлюдной).

[Гер]

Это факт. Может не каждый признается в этом, но если проанализировал свое детство, где мать была лидер - для себя это увидит.Но тут об этом не напишет.И все эти понятия о "настоящий мужчина долджен" - это было! это с детства. Спроси Улисса... мне кажется ему есть,что тебе ответить на этот вопрос по поводу матери. и не только ему.. многие не заходят приводить свои факты из своего детства.

То, что бывает всякое - никто не спорит. Но насколько это ТИПИЧНО ?

Вот "Настоящий мужчина должен" - это ТИПИЧНО говорится матерью ? Я в этом сомневаюсь. Это типично слышать как раз от мужчин, от отца.

А женщины - как раз наоборот, стремятся оградить своего "ребенка" (а ребенку уже сороковник скоро) от всего, что мужчина должен.

Вон, ни одна из них не хочет посылать сына в армию, где, по утверждению Хельга - из сына сделают идеального бабораба...

Опять же, если это типично - то, вероятно, большая часть форумчан скажет, что именно мать внушала им, что они должны подчинаться, а вовсе не общество. Давайте проведем опрос...

Более того - в книге же есть пример про сына, которого мать своей гиперопекой довела почти до овощеобразного состояния. Я уверен, что там мать сделает максимум, чтобы сын поступал не так, как ДОЛЖЕН, а так, как ей хочется. И никакой "другой бабе" - она его никогда не отдаст.

Я помню случай в яслях, когда сильная крупная девочка постоянно обижала слабого мальчика, а я защитил его, я ее укусил

Лично у меня были много случаев в садике,где девочки после ссор выходили ,практически всегда правыми и наказывали мальчиков.. Меня тогда это сильно возмущало , я не мог понять почему так .. и меня это тоже косалось часто и за ухо ставили в угол - девочек на моей памяти никогда.Воспитатели ,понятное дело были женщины.

Речь в примере была про унижение, а вовсе не в том, что девочки выходили правыми. Вас тоже водили на поводке ? Это было типично в вашем садике ?

Я, например, про такой случай - вобще впервые слышу.

В садике сына - было как раз все наоборот, воспитатели всегда сперва выясняли, как и что произошло, и я не уверен, что мальчиков наказывали больше. В нашей группе и девочки были оторвы еще те.

Но главный у меня вопрос был о типичности подобных "методов воспитания унижением". Вас воспитывали так ? Вашего сына воспитывали так ?

[Гер]

И ищет он не истины, а самооправданий и самоутверждения путем демагогии.

Ты ищешь истину. Ога.

Я тебя еще раз спрашиваю - где определение матриархата ? Мне дальше поискать твои туманные определения в книжке ?

Ну а "тролль" - это я оставляю на твоей совести, этот термин всегда используется теми, кто не может отстаивать свою позицию... Хозяин-барин.

[Helg]

Олег, вот отзыв одного из гайдпаркеров:

Да, таких отзывов я читал много. Книга работает именно так, как была задумана. И это не может не радовать.

Другой вопрос, что у аудитории есть разные сектора. Есть люди, у которых восприятие информации блокируется либо эмоциональными, либо другими механизмами. Здесь ничего не сделать. Она дает ответы тем, кто их ищет. А не тем, кто придумал собственные либо поверил чужим и вцепился в них мертвой хваткой.

Кстати, самые конструктивные и емкие отзывы я получал от людей, всерьез изучающих религии и духовные практики, то есть занимающихся именно прикладной этологией, базирующейся на практическом опыте сотен поколений.

[GETRUT]

"Вот "Настоящий мужчина должен" - это ТИПИЧНО говорится матерью ? Я в этом сомневаюсь. Это типично слышать как раз от мужчин, от отца. "

"В садике сына - было как раз все наоборот, воспитатели всегда сперва выясняли, как и что произошло, и я не уверен, что мальчиков наказывали больше. В нашей группе и девочки были оторвы еще те. "

"В твоем примере - я вижу именно неуважение. Никакого большого физического (да и для морального) ущерба - я не вижу. Ну не уважает нас кто-то. И ? От этого мы умираем ? "

"Вобще, давайте проведем опрос среди форумчан, кто из них достиг без жены вершин "успешной карьеры" ?! "

"Я достаточно много видел мужчин, которые утверждали, что "жена мешала делать карьеру". Однако, разведясь - они практически остались на том же месте. "

Судя по этим постам , могу с 90 процентной уверенностью утверждать , что ГЕР баба..
отсюда и не кунструктивность разговора.