Хочу замуж за иностранца

[Максим]

Бакинский таксист, так ведь нормальность то дело очень относительная вещь. Миллионы индийских детей живут в тех условиях, которые мы сразу же признаем ненормальными, но сами они такие условия ненормальными не считают.
Возьмем к примеру военные - послевоенные годы: тогда дети жили в условиях, в тяжесть и реальность которых современная молодежь бы и не поверила. Но: мальчишки искренне гордились медалями своего отца, выделяться высоким уровнем потребления на фоне общей бедности считалось предосудительным, и этого богатые люди старались избегать..
Что же до стартовых возможностей - так гораздо лучше видеть своего ребенка, который серьезно, с душой занимается именно своим делом, а не тащить его на учебу тем профессиям, которые ему не по душе. Что и говорить, хочется , что бы ребенок сам смог обеспечить себе высокий достаток. Но это дело тоже относительное: можно быть счастливым на 500 долларов, а можно и несчастным на 10000.

[Galina]

Максим

Максим, по-моему, если мы проведем опрос военных, врачей, учителей и прочая, мы если и найдем "незамужних", так это не оттого, иностранцы желаннее. НА всякого мужика в в России есть спрос. Разумеется, если им взбрендит жениться на солистке большого театра, то она, скорее всего, предпочтет богатого иностранца

По поводу рождаемости в Индии. ДА... в Индии сильны традиции, да рождаемость выше. Но не потому, что женщины менее корыстны. К вашему сведению определенная часть народу, и довольно большая, живет вообще вне социальных законов в нашем понимании. Как трава, понимаете. Размножаются вообще без всякой там национальной идеи, морали и т.п. Как животные. Ну или как цыгане у нас, если уж быть не такой резкой. Про Бангладеш . сильно подозреваю, что и там довольно боьшое количество такого народу... А кто чуть посознательнее, так те религиозные. Ислам не дремлет. Огромное количество бангладешцев нелегально находится в Индии... Индусы едут в заграницы легально и нелегально. НУ все же движутся... кто так, кто эдак.
Насчет почтения к родителям. Хе... ДА вы форум этот почитайте. О! или сами себя вспомните, как греков назвали инфантильными за то, что маме подчиняются. К вашему свеждению, очень многие индусы мамоюбошники. Вот Лелик сделал вывод, что в развитии Греция остановилась из за матриархата.... Ну в таком случае, может рождаемость в Индии высокая, потому как сыновья маму слушают. Может матриархат, это хорошо.

[Владимир]

, как греков назвали инфантильными за то, что маме подчиняются. :

Галина,Максим говорил об уважении к родителям

а подчинение беспрекословное и уважение
вещи разные.

подчинёнными командуют,
а к тем кого уважают, прислушиваются, советуются.

[Galina]

Послушайте, в Индии была большая смертность. Пенсий там не было (и сейчас только у госслужащих). Родить сыновей - самый надежный способ обеспечить себе безбедную старость. Имеенно сыновей, дочери это сущее наказание. И на каждую дочь, пожалуй хорошо три сына. Максим, давайте не будем сравнивать вот так прямолинейно Россию и Индию. Кстати, в Индии у образованных, имеющих достаток родителей рождается чаще всего сейчас по 2 детей.

[Galina]

Галина,Максим говорил об уважении к родителям

а подчинение беспрекословное и уважение
вещи разные.

подчинёнными командуют,
а к тем кого уважают, прислушиваются, советуются.

Уважение там и подразумевает определенный образ жизни - образ жизни родителей, там как раз патриархальный уклад и воля батьки закон. И мнение матери свято. Мама сказала, что невеста не годится - значит не годится. А чаще мама с папой и выбирают. Папа с мамой решили, что сын пойдет учиться туда-то - значит пойдет. Мама с папой решили, что жить молодые будут с ними - значит с ними.

[Владимир]

Галина,я чего то не догоняю
или Вы поясните..
Вы начали об инфантильных греках,де скать ..выж их упрекаете в подчинении матери...
Лёлик писал про элементы там матриархата в связи с этим...

теперь откуда то батька взялся, слово которого -закон.
как то вы всё в одну кучу свели..

[Galina]

Галина,я чего то не догоняю
как то вы всё в одну кучу свели..

ПОЯСНЯЮ:
1) Обвинял греков в инфантильности Максим
2) Батька взялся, потому что не только от мамки дети беруться, не хочу, чтобы создалось впечатление, что только мамку дети слушаются в Индии. Опять же ответ был на реплику об уважении к родителям (папе и маме)
3) ерничаю по поводу высказывания Лелика о влиянии матриархата на развитие страны, в частности Греции.
Надеюсь теперь у вас все по разным кучкам развелось.

[Максим]

К вашему сведению определенная часть народу, и довольно большая, живет вообще вне социальных законов в нашем понимании. Как трава, понимаете. Размножаются вообще без всякой там национальной идеи, морали и т.п. Как животные. Ну или как цыгане у нас, если уж быть не такой резкой.

Galina, социальные законы таковы, что они охватывают всех представителей нашего людсого рода, какими бы примитивными и бомжеватыми они не казались. К вашему сведению, полтора века назад в таком же положении жило до 80 % населения Российской империи, при том, что ежегодный прирост населения благодаря высокой ррождаемости и несмотря на высокую смертность, составлял до 800 000 в год ( столько же, сколько сейчас- убыль). Люди рожали детей , зная, что тем уготован тяжкий труд и ничтожные социальные перспективы. Высшие классы тоже бездетными назвать было нельзя ( сколько детей было у последнего русского царя, или в семье родителей Владимира Ильича ?).
Дети - сами делали свою судьбу, и не оглядывались на то, сильно ли "прикрыт тыл" родителями. А женщинам и в голову не приходило обусловливать деторождение должным количеством дохода мужа в золотых рублях.
Впрочем, от темы уклоняемся. Мысль то та, что за границей , при высоком уровне потребления, наши бывшие гражаднки вовсе не демонстрируют активное желание иметь много детей. А вот желание иметь пороскошнее квартиру, подороже автои шмотки , ежегодные выгулы на дорогие курорты - так это - пожалуйста.

[Тетушка Чарлея]

А вот желание иметь ... ежегодные выгулы на дорогие курорты - так это - пожалуйста.

Ох, и правда. Без ежегодного выгула на курорт так весь год буду не человек. Жуткое, жуткое бабство. С тем и убываю в воскресенье к теплому морю.

[Владимир]

Надеюсь теперь у вас все по разным кучкам развелось.

теперь да! спасибо.

[Galina]

Максим
Galina, социальные законы таковы, что они охватывают всех представителей нашего людсого рода, какими бы примитивными и бомжеватыми они не казались.
Не скажите, подход к деторождению разный. Царей, как аргумент, вообще не корректно приводить. У царей гарантированно должен быть наследник. А что могло являтся гарантией при том уровне медицины? Правильно! Несколько наследников. А в семье последнего русского царя сначала рождались одни девочки. Не сомневаюсь, родись вместо Алексея девочка, они бы не остановились еще бы родили ребеночка.
Рожать и здесь не особо спешат. А статистику насчет количества детей в браках с иностранцами никто не приводил.
А на бомжей в любом случае ровняться не стоит. Главное ведь не количество. Государство нуждается в сознательных гражданах. Мало у нас в России бед, нам еще люмпенов не хватало. Тогда совсем кердык.

[Максим]

Galina, а госпожа Ульянова для кого дектей нарожала ? Для наследия российсого престола ?
Ладно, не будем про 4 % привилигированного населения, лучше про 96 % обычного, по вашему мнению, бомжеватого, которое на уровне развития травы.
Это население стало основой для создание грандиозной страны, грандиознейшей промышленности, науки и культуры, огромной военной мощи страны. Они - гордились и своей страной, и своими свершениями.
Ну, а те кто оказался в эмиграции... Увы, дали крайне мало. Русскими быть перестали, а французенками (немками, итальянками и пр.) - не стали. Ни свои среди чужих, зато чужие среди своих.
Вот это и есть - уровень развития травы.

[Galina]

Максим, желание рожать детей это отдельная тема. Если вам лично хочется шестерых, уговаривайте свою жену. Предоставьте мужьям других женщин сделать то же самое. Смешно. Как будто только от желания женщины все зависит.
Про бомжеватое, на уровне травы население - так это я про некоторых индийцев говорила, заметьте, в процентном отношении я их не определяла.
Максим, вы не правы. Те, кто эмигрировал, тоже ОЧЕНЬ многое дали тем странам. То, что их имена не известны лично вам, еще ни о чем не говорит. Если вы имеете ввиду только женщин. А здесь то они что могли сделать великого? НУ что более великое, чем рождение детей? Вы их на доску почета всероссийскую определили бы чтоли?
Свой среди чужих. С чего вы так решили? Некоторым чужая страна ОЧЕНЬНО даже понравилась и они себя там чужими не чувтсвуют. А если кто-то и чувтсвует. Хм... Максим, выйдя замуж за соотечественника и уехав в другой город можно так же оказаться ЧУЖОЙ.
Я понимаю ваши чувтсва. Мне тоже жаль, что рождаемость низкая, печально, что идеи потребления побеждают. Но мне кажется, одним патриотизмом жив не будешь.

[Владимир]

Максим, вы не правы. Те, кто эмигрировал, тоже ОЧЕНЬ многое дали тем странам. То, что их имена не известны лично вам, еще ни о чем не говорит. Если вы имеете ввиду только женщин. А здесь то они что могли сделать великого? .

Вспомнил диалог главного героя и проститутки
из фильма БРАТ-2

он
-Поехали назад в Россию
она
- А что я буду в России делать?
он
-А сейчас ,что ты тут делаешь?

[Непримеримый]

На счёт сравнения с Братом 2 Владимиру трижды респект Шлюхами не рождаются - ими становятся
И ещё...тут кое кто распинался на счёт блестящей перспективы врачей и прочего "сброда"в нынешнюю эпоху дерьмократии, так вот очень хочеться задать вопрос а что произойдёт если к примеру часа на три остановить работу скорой и реанимации Ответ очевиден А если "отреформируют" систему здравоохранения в том ключе что делает сейчас партай геноссе олигарх Зарубов.....да никаких атомных бомбардировок не надо будет чтобы через пару лет свести население России к 40 миллионам
PS. Видимо не все бабы лечаться в обычных больницах...большинство имеют пропуска в ЦКБ раз такую хрень на форуме пишут

[Иоанн Васильевич]

А смысл? Рожать они не перстанут, впрочем думается мне, что для своих детей вы не захотите такого Щастливого детства, которое имеет подавляющее большинство детей той же Индии или Бангладеш.

Уважаемый БТ, вы все понимаете буквально. Не надо никому ничего рассказывать.
Они вас просто не поймут. Потому что они детей делают, имея гораздо меньше материальных благ. И они считают их достаточными, чтобы заводить детей. Поэтому Россия стоит на грани вымирания, а Бангладеш нет, но это тема отдельная.

А вы тут грудью встали на защиту дам, которые отчаянно хотят ходить в Версаче по улице Пикадилли и при этом говорят о будущих детях. Которых может и не быть.

Не сочтите за переход на личность, но что же вы сами, уважаемый ИВ от такого благополучия в СыШыА уехали? Ась?

Как там Тальков-то пел? "Я пророчить не берусь, но точно знаю что вернусь..."

К тому же, насколько мне известно, детей у вас покамест нет, а потому не стоит все же с умным видом рассуждать о том, с чем лично вы (как родитель) не сталкивались...

Вы мне о материальных трудностях с детьми? У меня куча родственников и знакомых, и я себе хорошо представляю, что такое иметь ребенка, и сколько это стоит.

Так что не надо говорить мне про жизненный опыт и тому подобное. Не аргумент в данном случае.

А вот вы, уважаемый БТ, были ли в США? Я видел семьи, где папа и мама русские, а ребенок - американец. Переехали сюда, когда ребенок был в нежном возрасте, и пожалуйста. Впитал в себя американскую культуру, от русской остался только язык, и то с акцентом. А если один из родителей американец - то вообще без вопросов.

Вы, к примеру, хотите себе ребенка-американца:lol:?
Я вот не хочу.
А кто-то из наших соотечественниц согласен на что угодно, лишь бы у мужа были деньги и иностранное гражданство. Разумеется, исключительно из благородных побуждений и любви к детям.

Потому что эта, с вашего позволения "дискуссия" ни к чему не ведет: каждый остается "при своих".

Покажите мне дискуссию, в которой кто-то не остался бы "при своих".

Что же теперь, форум закрывать?

Нда? Я, вообще-то, спрашивал о россиянах... граждане СыШыА меня не интересуют...

А я вам и говорю о гражданах России. Женились они не из-за американского гражданства.
Кстати, жениться на русской здесь проблематично. Если уж она приехала сюда, то она либо уже замужем, либо ищет мужа-американца.

[Непримеримый]

А вы тут грудью встали на защиту дам, которые отчаянно хотят ходить в Версаче по улице Пикадилли и при этом говорят о будущих детях. Которых может и не быть.

Вот это увы меня и настараживает. Я знаю одну не бедствующую леди из столицы у коей токмо птичьего молока не хватает. Есть муж, но ребёнка она заводить пока не соберается Собачки у неё редких пород
Так что все эти материальные отмазки наших дамочек не что иное как продукт того самого бабского воспитания когда есть запросы но нет социальной ответственности, социально зрелой личности, а есть только "я хочу" и "мне надо" А дети??да зачем...такое ограничение собственной свободы и такая социальная ответственность С кошечкой, собачкой всё гораздо проше - убрал да накормил. Никакого тебе там...воспитания
PS. С другой то стороны....а что могут дать детям бабы.... Воспитать таких же ущербных эгоистов по своему образу и подобию

[Непримеримый]

Вот пусть и едут в Штаты к женихам богатым за счастьем заморским....им дебилов навоспитывают, да по больше, да редкостных пород

[Бакинский таксист]

Уважаемый БТ, вы все понимаете буквально. Не надо никому ничего рассказывать.
Они вас просто не поймут. Потому что они детей делают, имея гораздо меньше материальных благ. И они считают их достаточными, чтобы заводить детей. Поэтому Россия стоит на грани вымирания, а Бангладеш нет, но это тема отдельная.

Как говорите, так и понимаю... Что до вымирания, то полагаю, что так вопрос все-таки не стоит, а рожать в нищете, как было до революции, и как сейчас рожает основная масса народа в том же Бангладеш россияне не будут - совершенно другой менталитет.

А вы тут грудью встали на защиту дам, которые отчаянно хотят ходить в Версаче по улице Пикадилли и при этом говорят о будущих детях. Которых может и не быть.

На дам, "оторые отчаянно хотят ходить в Версаче по улице Пикадилли и при этом говорят о будущих детях" - мне глубоко наплевать, и вы ошиблись: я их не защищаю... Я защищаю тех, кто не может (в буквальном смысле) из-за материального положения родить ребенка, таких тоже хватает...

Как там Тальков-то пел? "Я пророчить не берусь, но точно знаю что вернусь..."

Разве я спрашивал вернетесь ли вы? Я спрашивал, зачем вы, в принципе, от нашего российского благополучия уехали?

Вы мне о материальных трудностях с детьми? У меня куча родственников и знакомых, и я себе хорошо представляю, что такое иметь ребенка, и сколько это стоит. Так что не надо говорить мне про жизненный опыт и тому подобное. Не аргумент в данном случае.

Как раз таки аргумент, не аргумент, к сожалению ваш аргумент (простите за тавтологию)... Вы можете себе только представлять, но при этом не прочувствовали сами, что такое содержать и воспитывать ребенка, вот, когда начнете, тогда и поговорим...

А вот вы, уважаемый БТ, были ли в США? Я видел семьи, где папа и мама русские, а ребенок - американец. Переехали сюда, когда ребенок был в нежном возрасте, и пожалуйста. Впитал в себя американскую культуру, от русской остался только язык, и то с акцентом. А если один из родителей американец - то вообще без вопросов.

Я не понял к чему это было сказано вообще? Я же уже говорил вам, что СыШыА (равно как и их граждане) меня не интересуют. Кстати, на СыШыА свет клином не сошелся: полно нормальных (европейских, например) стран с весьма богатыми культурными традициями.

Потому что эта, с вашего позволения "дискуссия" ни к чему не ведет: каждый остается "при своих".

Покажите мне дискуссию, в которой кто-то не остался бы "при своих".

А я вам и говорю о гражданах России. Женились они не из-за американского гражданства. Кстати, жениться на русской здесь проблематично. Если уж она приехала сюда, то она либо уже замужем, либо ищет мужа-американца.

Пока граждане, я так понимаю... Я же говорил о россиянах в России. Впрочем, как сказал Лёлик, это не имеет отношения к собственно сабжу.

А напоследок хотел бы заметить, если русский мужик, вместо того, чтобы ныть о тяжелой судьбе, засучив рукава начнет устраивать свою жизнь и будет в состоянии обеспечивать семью, да так, чтобы жена могла не работать, а заниматься детьми, то и достойные кандидатки в жены найдутся, и детей будет рождаться в достаточном количестве, и брачная эмиграция сойдет на нет, как явление. Впрочем, она уже сходит... А если так и будет продолжаться бесконечный поиск виноватых в собственных бедах, инфантилизм и нежелание работать, то нас, в итоге, просто "выродят" те же кавказцы...

[Бакинский таксист]

Вот это увы меня и настараживает. Я знаю одну не бедствующую леди из столицы у коей токмо птичьего молока не хватает. Есть муж, но ребёнка она заводить пока не соберается Собачки у неё редких пород

А я знаю таких мужчин. И знаю таких, для которых один ребенок - достаточное количество, при этом денег тоже девать некуда. А еще есть несколько знакомых (шапочных) которые в каждом браке (а у каждого за плечами, как минимум по 2-3 брака) рожают по ребенку, но содержать и воспитывать их не помогают... потому что "любовь проходит, жена - сцука, и, вообще уже люблю другую"... при этом не пьющие, вполне обеспеченные и весьма, на первый взгляд, положительные... И что? Кого могут воспитать такие мужики? Безответственных за собственных детей трутней? Полагаю, что все и вами и мной перечисленное есть все-таки частные факты, а, слава Богу, не тенденция.

[Байкер]

Извиняюсь, что встреваю в Ваш разговор, уважаемый Бакинский таксист, но как-то, на мой взгляд, Вы путаете понятия... Уважаемый Иоанн Васильевич, уехал в США(или СыШыА, по Вашему :D ), не жениться, а заработать денег. И кстати этого не скрывает. :D А теперь объясните, как Ваши вопросы вяжутся с темой?

[Иоанн Васильевич]

Как говорите, так и понимаю... Что до вымирания, то полагаю, что так вопрос все-таки не стоит, а рожать в нищете, как было до революции, и как сейчас рожает основная масса народа в том же Бангладеш россияне не будут - совершенно другой менталитет.

Божьи мельницы мелют медленно.
Но скоро количество мест в вузах превысит число выпускников.

Я защищаю тех, кто не может (в буквальном смысле) из-за материального положения родить ребенка, таких тоже хватает...

Брак с иностранцем - это типа, единственный выход?

Разве я спрашивал вернетесь ли вы? Я спрашивал, зачем вы, в принципе, от нашего российского благополучия уехали?

Я сюда приехал не обзаводиться семьей, а заработать денег.
О прочих моих жизненных планах распространяться не хочу.

Вы можете себе только представлять, но при этом не прочувствовали сами, что такое содержать и воспитывать ребенка, вот, когда начнете, тогда и поговорим...

Ну, это уже растечение мыслью по древу.
О вопросах воспитания я не говорил, это оффтоп.

А насчет содержания (материальной стороны), не надо громких заявлений, мол, вы что-то знаете, чего не знаю я. Считать нас с вами обучали в школе, в т.ч. и деньги.
Так вот. Содержание ребенка вполне по силам любой российской семье, где муж работает. Наличие иностранца с его грязной зеленой бумажкой тут совершенно не критично.

Но раз уж вы, уважаемый БТ, заговорили о трудностях воспитания в топике с названием "Хочу замуж за иностранца", то извольте объяснить мне, как брак с иностранным гражданином может облегчить воспитание ребенка?

Я не понял к чему это было сказано вообще? Я же уже говорил вам, что СыШыА (равно как и их граждане) меня не интересуют. Кстати, на СыШыА свет клином не сошелся: полно нормальных (европейских, например) стран с весьма богатыми культурными традициями.

Хорошо, я поясню.
Я к вашим словам о том, что моя скромная персона с умным видом рассуждает о материальных проблемах, вызванных детьми.

Ваша же персона с не менее умным видом рассуждает о русских женщинах, которые не могут обеспечить детям нормальное детство в России, поэтому они вынуждены делать это в США или Европе с иностранным мужем. И вы таких женщин понимаете.

Следует заметить, что ваши представления о предмете разговора весьма поверхностны.

Воспитать нормального русского ребенка что в Штатах, что в Германии, что в Англии, не получится по одной простой причине - они вырастут амерканцами, шведами или англичанами.

Кому такая перспектива может быть по душе? Только тем, кому на детей наплевать. Выходит, детьми всего-навсего прикрываются, а на деле данный сорт женщин интересует одно - личное материальное благополучие.

Пока граждане, я так понимаю... Я же говорил о россиянах в России. Впрочем, как сказал Лёлик, это не имеет отношения к собственно сабжу.

А, вот вы о чем.
Не думаю, чтобы, с одной стороны, на Западе был такой же потребительский спрос на наших мужчин, как на наших женщин. С другой стороны, и альфонсов среди наших мужчин поменьше, чем содержанок среди женщин. Все-таки не мужское это дело, за счет женщины в жизни устраиваться.

А напоследок хотел бы заметить, если русский мужик, вместо того, чтобы ныть о тяжелой судьбе, засучив рукава начнет устраивать свою жизнь и будет в состоянии обеспечивать семью, да так, чтобы жена могла не работать, а заниматься детьми, то и достойные кандидатки в жены найдутся, и детей будет рождаться в достаточном количестве, и брачная эмиграция сойдет на нет, как явление.

Все верно.

А если так и будет продолжаться бесконечный поиск виноватых в собственных бедах, инфантилизм и нежелание работать, то нас, в итоге, просто "выродят" те же кавказцы...

Уважаемый БТ, никто не ищет виноватых. Я лично вообще никого не обвиняю, ибо с бл*дями бессмысленно проводить воспитательные беседы, а поступать предпочитаю так, как вы написали парой строк выше.

Но здоровое общественное мнение создавать надо, а для этого по крайней мере надо не стесняться называть вещи своими именами. А то развели, понимаешь, разговоры про чистую и искреннюю любовь, а на деле причина ясная - мертвые американские президенты. Или их аналоги.

[Байкер]

Уважаемый Иоанн Васильевич - Респект! :D

[Непримеримый]

А я знаю таких мужчин. И знаю таких, для которых один ребенок - достаточное количество, при этом денег тоже девать некуда. А еще есть несколько знакомых (шапочных) которые в каждом браке (а у каждого за плечами, как минимум по 2-3 брака) рожают по ребенку, но содержать и воспитывать их не помогают... потому что "любовь проходит, жена - сцука, и, вообще уже люблю другую"... при этом не пьющие, вполне обеспеченные и весьма, на первый взгляд, положительные... И что? Кого могут воспитать такие мужики? Безответственных за собственных детей трутней? Полагаю, что все и вами и мной перечисленное есть все-таки частные факты, а, слава Богу, не тенденция.

Вот именно что тенденция и не утешительная. И вообще я не пойму почему взрослые и дееспособные люди сводят воспитание ребёнка к банальной даче денег жене??? Дал больше денег - хороший отец. Маленькая зарплата - плохой? Ужель не ясно что чтобы развить в ребёнке мало майски зрелую личность надо работать с самим ребёнком, а не откупаться от него бабками преводя в неописуемый восторг свою половину.

[Морская свинка]

Воспитать нормального русского ребенка что в Штатах, что в Германии, что в Англии, не получится по одной простой причине - они вырастут амерканцами, шведами или англичанами.

Слдушайте, ну кому и с какого перепою, уехав из России и не связывая с ней ни свое будущее, ни будущее своих детей, выращивать русского ребенка? С того, что Россия - родина слонов?