УмНик писал(а):Обман в том, что вы не осознавали что делаете. Девушки же дают пикаперам ОСОЗНАННО.
Вы же сами неоднократно заявляли, что пикаперы используют знание женской психологии, для того, чтобы девушка захотела секса.
Если это так, то о каком осознанном желании идёт речь? Речь может идти исключительно о манипуляции, при осознанном женщиной желании нужды в ней нет никакой.
УмНик писал(а):Пикап же предполагает не односторонние, а двухсторонние отношения. Женщина получает то, что она ждет от мужчины, и дает ему то, что он ждет от нее.
«Огласите, пжлст, весь список!»(с)
Что, кроме секса и красивой имитации чувств на короткий срок, может предложить пикапер?
УмНик писал(а):Пикап не подразумевает наживу или обман. Он основан на знании психологии.
Будем точнее, не на знании психологии, а владении очень ограниченным набором НЛП-приёмов. То, что делают пикаперы – чистейшей воды обман. Как уже неоднократно замечали форумчане – происходит всего лишь имитация качеств мужчины. Вот Вы сами пишете:
УмНик писал(а):От наличия или отсутствия любовниц он не становится настоящим мужчиной и не прекращает им быть. Мужская "настоящесть" определяется не по его личной жизни, а по его делам.
По делам – пикаперы имитируют.
УмНик писал(а):Если мужчина пошел налево, но не потому что перестал любить жену, то это строго говоря на измену не тянет, и умные женщины это понимают. И здесь следует заметить, что в пикапе нет требований не любить жену, в то время как пошел налево.
Если человек традиционной для нас культуры ходит налево, то это уже означает отсутствие любви. Вы прямо как уважаемая Тётушка.
УмНик писал(а):Даже внешне принимая мужские походы налево, общество, тем не менее, оговаривается, что при этом, мужчиной должен быть выполнен ряд условий.
Какое общество внешне принимает мужские походы налево? Пикаперское?
УмНик писал(а):Каждый мужчина, при походах налево должен соблюдать правило "трех П" - Презервативы, Приватность, Поступки.
Приватность – это хвастовство «трофеями» на сайте?
УмНик писал(а):Неважно, какую цель ставит при пикапе мужчина. Его интерес вполне понятен. А вот будет ли в результате семьи и дети - это уже зависит от женщины. ОТ ЖЕНЩИНЫ. Все нити долговременных отношений в ее руках. Захочет - будет семья, и никуда пикапер не денется.
Что-то я не понял... С одной стороны, Вы утверждаете, что пикаперы, пользуясь знанием женской психологии, добиваются от женщины того, чего хотят сами – секса. С другой стороны, Вы описываете пикапера как абсолютно дебильное существо, с которым женщина может сделать что угодно путём манипуляций. Напрашивается вывод, что пикапер – неудачник, зазубривший несколько методик и абсолютно беспомощный сам по себе, способный исключительно на имитацию. Да, теперь понятны Ваши попытки использовать здесь методики убеждения для детей с альтернативными умственными способностями. Привычка, видимо. Вот, Вы писали:
УмНик писал(а):Вы ошибаетесь. Пикап не учит обманывать. Пикап делает из неуверенных в себе ботанов, умных, сильных и уверенных в себе парней. Никакой имитации. Все настоящее и можно потрогать руками. Иначе и быть не может. Обмануть можно кое-кого, а пикаперы не полагаются на удачу и обман. Только верные проверенные средства. Ум, сообразительность, мужественность, уверенность в себе, воля - без этих качеств, никакой пикап не может быть возможен.
Явное противоречие. Вы уж определитесь.
Кстати, Ваше утверждение, что пикап делает «умных, сильных и уверенных» явно подразумевает, что раньше они были глупы... Сильных – ну это сильно сказано, никогда не думал, что спорт – это раздел пикапа. А назвать уверенностью набор типовых методик, при несрабатывании которых пикапер оказывается в луже – это очень оригинально.
УмНик писал(а):Слабакам же одна дорога - завидовать пикаперам, бояться их конкуренции, и кричать что это нехорошие люди.
Знаете, конкурировать что с бомжами, что с пикаперами не имеет смысла. Не те ниши.
УмНик писал(а):Объектом для пикапа являются женщины. Далекие или недалекие - это уже второй вопрос. С недалекими конечно не так интересно, они наскучивают и вообще не представляют из себя ценности. Но с женщинами умными, незакомплексованными, умеющими поддержать беседу, и заинтересовать собой, намного интереснее и легче. А главное такие женщины не боятся пикаперов. Они уверены в себе. Чего им бояться?
Интересная позиция на первый взгляд – на самом деле фанфаронство. «Ненавязчиво» пославшие пикаперов женщины переводятся в категории недалёких или закомплексованных. Вам уже объясняли ошибочность этих измышлений:
BoMG [url=http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=248622#248622][b][i] Чт Июл 26, 2007 3:43 pm [/i][/b] [size=67](Хвастовство гусарOFF)[/size][/url] писал(а):По поводу комплексов Ваша точка зрения не нова:
в нашем массовом сознании произошла некая инверсия. Комплексом стали называть все, что якобы мешает человеку проявлять свои здоровые инстинкты. Идеалом прочного психологического благоденствия оказался человек, который отказался от условностей, склонился вообще к простоте душевных переживаний. Они только усложняют жизнь и мешают наслаждаться ею.
Старик Зигги может ликовать: найдено единственно спасительное и радикальное средство, избавляющее от комплексов: «отринь!» .Вместо длительной работы по корректировке личности предлагается предумышленный отказ от затейливой и сложной психики. Пожалуй, и без Фрейда ясно, что это и есть путь к массовой невротизации людей.
В этой безоглядности таится грозная опасность. В свое время по рекомендациям Вильгельма Райха в СССР был открыт экспериментальный детский садик Веры Шмидт. Он был призван освободить детей от ранних сексуальных комплексов. Ребята могли играть хоть в «доктора», хоть в «дочки-матери», хоть в причуды взрослых. Девочке следовало с младых ногтей понимать, что она не станет частной собственностью лишь одного сексуального партнера. Уже маячила соблазнительная «коллективистская психология». Щупать юное тельце не только не запрещалось, но даже и рекомендовалось. Готовили поколение «без комплексов», а получили запуганных, невротичных и насильственно развращенных.
http://www.ipisu.ru/bez_komp.shtml
Но, поскольку Вам так удобнее, Вы «не приняли» аргументацию.
УмНик писал(а):Ошибаетесь. В пикапе нет установок на бездетность. Нет приемов ухода от семьи, брака и деторождения. Просто нет. Позиция нашего сайта - дети это отлично, и хорошо. Семья должна быть крепкой, и детей в ней должно быть много. Этой теме посвящены несколько статей и форумов. Ваши страхи лишь от незнания.
Интересно, Вам тут уже неоднократно задавался вопрос о
праймари. Нормальная традиционная семья, нормальное традиционное воспитание детей – это всё просто исключается при пикаперском подходе по определению. У пикапера семьи в классическом понимании нет – есть праймари, есть место, где его накормят и обогреют. Но всё это построено на обмане. Вы же сами писали, что пикапер должен ходить налево и ни при каких обстоятельствах не признаваться в этом. Отсутствует самые главные составляющие семьи – честность и доверие.
УмНик писал(а):По настоящему серьезные отношения начинаются именно с секса.
Zol51 писал(а):Интересно, какие ещё это «сертьёзные отношения» могут могут быть после секса с теми, кто своей целью ставит именно разовый секс?
УмНик писал(а):Выдумки. В пикапе нет установок на разовый секс.
Да, установки просто на секс. Чем больше секса и чем больше партнёрш, тем лучше. Иначе в чём смысл существования Вашего сайта? Не занимайтесь демагогией.
УмНик писал(а):Комплексы - это комплексы, а нет - это нет, но если нет, говорится просто потому что некто закомплексован, то это плохо. Девственность в 21 год не позор, позор - полная сексуальная безграмотность в этом возрасте.
Zol51 писал(а):Какая игра словами, однако. Интересно, может, по-Вашему девушка, будучи девственницей, быть «грамотной»? Она ж ничего не умеет.
УмНик писал(а):Пусть приходит к нам. Научим, и сделаем это на таком уровне, какой ботанам и не снился.
Пока вы тут страшитесь дотронуться до девственной плевы, как будто это гадость какая-то, мы умеем сделать девушку женщиной так, что ей не будет ни больно, ни страшно.
Видимо, делать из девушек женщин умеют только пикаперы?
Странно, отчего род людской не вымер... пикаперы ж появились сравнительно недавно.
Знаете, «приводить» девственниц к Вам для неких действий – можете в этом убедить каких нибудь дурачков, которые проникнутся Вашей лапшой. Памятуя высказанную Вами же сентенцию о том, что девственницы годны только для жертвоприношений, не могу понять Вашего интереса к ним. Или это Вы всего лишь в очередной раз создали видимость и катаетесь по ушам?
УмНик писал(а):А с залетными в постель не ложатся. Если уж легла, то очевидно, что милый. Не так ли?
Zol51 писал(а):Не так. Есть категория дамочек, которая и с залётными ложится.
УмНик писал(а):Оставляем эту категорию вам. С нами ложатся в постель потому что мы нравимся, потому что таких парней как мы любят девушки. А дамочки - это для вас. Берите, нам не жалко, у нас еще есть...
Оригинальное предложение. Стало быть, Вы хотите делать из девственниц шлюх, а потом намерены милостиво оставить их другим?
А как же быть с Вашим тезисом, что хорошая девушка не ломается и сразу даёт пикаперу? Ведь это как раз именно та, столь любезная Вашему сердцу, категория. Вот сами с ней и общайтесь. Вы же сами расписывали, насколько хороши незакомплексованные женщины.
УмНик писал(а):Дегенерация наступит (а в некоторых странах уже наступает) тогда, когда мужчины разучатся соблазнять женщину, и будут безграмотны в вопросах секса. Вот тогда будет действительно дегенерация.
Zol51 писал(а):Вы ставите безграмотность в вопросах секса и умение соблазнять на одну доску и во главу угла? Пикаперы, стало быть, умелые и грамотные... Знаете, мне весь этот трёп напоминает курсы по обучению полётам на самолёте – где обучают только взлетать. Пикап – это обучение именно взлёту. Посадка не предусмотрена
УмНик писал(а):О еще один "знаток" пикапа.
Zol51, ты просто не в курсе, что в пикапе есть технологии и взлета, и посадки, и высшего пилотажа. Правда откуда тебе это знать, ты же не пикапер...
Ну да, откуда мне, здоровому человеку, знать, как правильно ходить? Тем более, как правильно ходить на костылях.
УмНик писал(а):Веришь нет, но ни копейки за свою деятельность не получаю. Денег мне хватает и от своей основной профессии. А пикап - это для души.
Да мне, собственно, по большому барабану, что там Вы получаете от этой деятельности – деньги или удовольствие от реализации запросов своих комплексов.
Но, как заметил уважаемый Ведмедь, Вы активно пользуете обгрызенные методики продаж. Причём манера подачи говорит о недоучках с большим гонором.
УмНик писал(а):Ну хочется мне видеть мир без ботанов вроде тебя. И я готов для этого стараться безвозмездно.
«Пилите, Шура, пилите...»(с)
На брудершафт мы вроде как не пили, да и «чести» тр@хать я Вас тоже не имел. Иначе непонятно само обращение. Первого точно не было. Где я ошибаюсь?
УмНик писал(а):Попробуй, если не умеешь решать вопросы головой, то что же поделать. Каждому свое. Одним девушки - другим скрип зубовный и угрозы грубой силой.
Злой, агрессивный, глупый ботан.
Вас, видимо сильно зацепило, что для достижения того же результата Вам приходится изобретать приёмчики и корчить из себя не то, что есть, тогда как у других это получается само собой? Тяжко на костыликах бегать-то?
УмНик писал(а):А если кто-то зашел к тебе в гости, ему обязательно спрашивать разрешение, чтобы дышать в твоей квартире? ...То, что ты сравнил секс со сморканием на пол - показывает лишь, то, что ты закомплексован и относишься к сексу как к чему-то грязному. Неудивительно, что ты боишься пикаперов. Страх, что девушки предпочтут того для кого секс - нормальная вещь и удовольствие, очевиден.
Со сморканием на пол я сравнил не секс, а поведение пикапера. Как говорится, «у кого чего болит...»
Пикаперов же я действительно «боюсь» – в той же мере, что и слизняков.
УмНик писал(а):А теперь насчет предупреждений. Каждой девушке хочется, чтобы ее сначала взяли замуж, а уж потом она подумает давать или нет. Допустим что это так. Но почему я должен об этом думать, если мне об этом не сообщили в лоб - честно и благородно? Парням может быть тоже охота сначала заняться сексом, а уж потом посмотрим... Но ведь никто не обязывает на этом основании девушек, сразу раздвигать ноги, как только парень к ней подошел и предложил прогуляться...
У каждого из нас есть мозги и язык. Каждый может сказать о своем желании и взглядах на секс. Если мне не поставили условия "возьми сначала замуж", то я не буду ограничивать себя там, где я никому ничего не обещал, и не должен. Понимаешь? НЕ ДОЛЖЕН. То, что я как мужчина должен, я знаю и выполняю. А чужую работу по удержанию мужчины, делать за девушку не собираюсь. Это уже должен не я, а она.
Хм, Вы знаете, а ведь тогда и девушка по отношению к пикаперу ничего не должна и имеет полное моральное право добиваться желаемого любым угодным ей способом. Например, после полового акта предложить жениться и в случае отказа накатать заявление во «внутренние органы» о принуждении к половому акту. Де запугал и принудил. Царапинку ещё сделать пикаперу, а у себя под ноготками – немножко его кожи для экспертизы на случай подтверждения.
УмНик писал(а):Он и не должен был ничего озвучивать. Все было понятно и так. Он хотел секса. Сделал все для того чтобы девушка захотела секса. Они одни в пустой квартире, оба хотят секса. Какие проблемы Zol51? И в чем обман? Он что ей сказал, будто божий леденец даст пососать, а подсунул окаянный отросток?
Вот это он потом и будет доказывать в правоохренительных органах. Забавное будет зрелище.
УмНик писал(а):Мавроди не уговорил, а обманул (сказал, что будет прибыль, а на самом деле обчистил до нитки) - значит, смошенничал и его действия подпадают под статью УК. В пикапе нет нужды мошенничать или обманывать. Пикап основан на иных принципах. Пикап не подпадает под УК, а потмоу все сравнения с Мавроди - чисто твоя фантазия.
А пикапер сделал вид, что обладает некими качествами (показал, что будет «прибыль»), принципиальной разницы нет.
Кстати, не всё, что не попадает под УК нужно делать и не всё из этого хорошо. Пердеть в общественных местах Ук Вам тоже не запрещает.
УмНик писал(а):Пикап именно на этом и основан - на умении вести себя с женщинами таким образом, чтобы у них возникло ЖЕЛАНИЕ. Поэтому ни о каком одностороннем использовании кого-то или кого-либо речь не идет.
Сами признаёте, что изначально желания не было. Вообще, Вы очень здорово повторяетесь, хоть сплошными цитатами отвечай. Если желания не было, а пикапер путём манипуляций добился его появления – то мы как раз и имеем односторннее использование. Ваш же пикапер честно не предупреждает о том, чего хочет на самом деле – хотя от девушки Вы требуете «декларации о намерениях» чуть ли не заверенную нотариально.
УмНик писал(а):От девушки зависит ВСЕ, что будет, после того как пикапер ее соблазнит. Все в ее руках. Захочет, никуда он не денется. Тем более, что сбегать пикапер от девушек и не стремится. В пикапе нет условия, бросать девушек.
Ещё раз повторяю вопрос – пикапер что, по определению у Вас легко поддающийся на манипуляции дебил с несколькими освоенными НЛП-приёмчиками?
УмНик писал(а):Ошибаетесь. Если женщина станет перед выбором: умныйсильныйбогатыйногулящий и таксебеноверный, то поверьте, выбор будет не в пользу верного.
Умышленно неверное противопоставление. Верному Вы отчего-то остаили только одно достоинство – верность. Рассчитано на лохов. Заканчивайте уже по ушам ездить, здесь не 15-летние юнцы, некритично воспринимающие «истины», которые «великий гуру» может вещать с упоением.
УмНик писал(а):чем мудрее женщина, тем проще она смотрит на мужскую полигамность. Ревнуют мужей только неопытные дуры и тупые малолетки.
Это Вы, уважаемая Тётушка?
УмНик писал(а):--- Птицу по перьям знать, сокола по полёту.
Да, пикапера явно будет видно по полёту после волшебного пендаля.
