Условно разумные.

[Repka]

Нет. Это вообще никакой не термин. Это просторечное "умереть

я уже давно понял, что русский язык ты не знаешь.

"Загнуться" - это именно то, что я написал. Воровской жаргон.

Есть еще "погибнуть" и "умереть".
Они так же применяются в разных случаях. Например, солдат погиб на поле боя - это одно, погибают сразу. А если он скончался в госпитале через несколько часов - умер (от ран).

Понимаю, гуманитприи, как правило, русским языком не владеют. И куй поймешь, что они пишут.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Понятие собственности если и было, то очень размытое

Кстати, да.
До появления земледелия.

[Курума]

давно понял, что русский язык ты не знаешь

Конечно, и Ожегов, на чей словарь я ссылку привела, тоже не знал. Откуда ему, профессору-лингвисту знать русский-то?

Воровской жаргон

Это твои личные придумки. Лаже когда воры используют обычное просторечие, оно не перестаёт быть просторечным "умереть".

[_Shaman_]

И если бы у Ж действительно была заинтересованность в опеке гораздо выше, чем у М в сексе с этой Ж, то института семьи вообще никогда не возникло бы.

Вы не путайте. Ж еще и хозяйственная единица, а не только источник "пекса". Потому семья, в принципе, производная скорее производящего типа хозяйства. Хотя, можно предположить, учитывая сниженную внутривидовую агрессию у Homo по сравнению с другими приматами, что парные союзы таки идут с обезьяньей стадии. Иначе бы конкурировали за самок, и клыки так и были бы огого.

[Курума]

пекса

Тьфу три раза. Ну что за дебильное слово

Потому семья, в принципе, производная скорее производящего типа хозяйства

Сомнительно. Иначе откуда тогда стремление перекрыть доступ к регулярному сексу не только незамужним девушкам, но и неженатым парням.

[_Shaman_]

откуда тогда стремление перекрыть доступ к регулярному сексу не только незамужним девушкам, но и неженатым парням.

Опять в кучу. В присваивающем хозяйстве такого вообще нет. Там только перекрывается доступ до инициации, то бишь взросления. Что логично.
А при том патриархате, когда земледелие и собственность - так там, целка - какая-никакая гарантия, что на момент брака не заразна и не беременна хз от кого, а пацанам - чтобы бастардов не наклепали где не надо. Экономика такая экономика...

Отправлено спустя 58 секунд:

Ну что за дебильное слово

Из Страны Дураков же! Крекс-фекс-пекс...

[Курума]

В присваивающем хозяйстве такого вообще нет. Там только перекрывается доступ до инициации, то бишь взросления

Ну тогда и зачатков семьи ДО производящего хозяйства и появляться не должно было.
Давайте по Вашим вводным. М в 2-3 раза меньше, чем Ж. Этим М все подряд добровольно дают и ищут их внимания. М выбирает и подкармливает ту, кто понравилась больше других. Если понравилась больше других та, которая даёт не ему, а другому М, то не конкурирует, а выбирает из "остатков".

Зачем тогда вообще длительно опекать беременную самку? Епи любую другую из конкурирующих за тебя. Почему при появлении производящего хозяйства М объединяются не друг с другом, держа Ж за общественную рабочую и рожающую новых членов общины скотинку, а попарно с Ж?

Кмк, стремление передать имущество и знания прямым наследникам выросло из парной условно моногамной жизни, а не наоборот.

[Repka]

умереть

Это общий, более широкий термин.
Но, то, что я привел выше, специализированные по виду смерти термины.
Ты же привела специализированный термин, не соответствующий виду смерти.
Нужно было не "загнулся", а "погиб".

У технарей нет такого языкового дристометсва, как у гуманитариев, чему ты яркий пример.

[_Shaman_]

Кмк, стремление передать имущество и знания прямым наследникам выросло из парной условно моногамной жизни, а не наоборот.

Ну вообще оно выросло из биохимии. Которая про серотонин, вазопрессин и окситоцин. С которыми у нас эволюционно лучше, чем у других приматов.
В джунглях собирать бананы можно и поодиночке, а вот охотиться в саванне возможно только сплоченной группой. Отсюда отбор особей, способных ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к окружающим. В том числе и к своим детям.
Собственно, все эти биохимические шторма, про которые романы пишут высоким штилем - растут оттуда же.

[Repka]

Отсюда отбор особей, способных ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к окружающим. В том числе и к своим детям.

Стопудово.
Именно для глубокой социализации и обеспечения конкурентноспособного потомства, люди наэволюционировали мощный неокортекс.
Плюс Ж приобрела способность к ежедневному сексу, как инструменту удержания значимого М.

[Курума]

Ты же привела специализированный термин, не соответствующий виду смерти

С чего ты это решил?

Нужно было не "загнулся", а "погиб"

Кому нужно?

У технарей нет такого языкового дристометсва

Тогда ты не технарь. Потому что зачем-то придумал, что я использовала "термин" в выдуманном тобой же значении, а не общеупотребимое просторечное слово, и устроил флуд на ровном месте.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Отсюда отбор особей, способных ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к окружающим. В том числе и к своим детям.

В том то и дело, что именно к своим. Хотя благодаря нашей биохимии мы способны привязываться к любым. И даже привязываться к чужим, находясь с ними рядом и выполняя общую деятельность. И даже быть равнодушными к своим, такое тоже часто бывает.

То есть, получается, нет никаких биохимических предпосылок считать продолжателями рода именно своих прямых потомков, а не вообще детёнышей от "общих" женщин.

[_Shaman_]

Хотя благодаря нашей биохимии мы способны привязываться к любым. И даже привязываться к чужим, находясь с ними рядом и выполняя общую деятельность.

Еще раз. Группа охотников-собирателей - это патрилокальная группа, в которой мужчины - все плюс-минус родственники. И потому в такой группе ВСЕ дети - кому-то сыновья, кому-то племянники, кому-то - младшие братья. Потому работает именно механизм привязки к генетически своим. И любой ребенок мужского пола с чужими генами - потенциальный враг. Потому, кстати, принять "прицепа"-девочку в среднем гораздо легче, чем чужого пацана.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

нет никаких биохимических предпосылок считать продолжателями рода именно своих прямых потомков, а не вообще детёнышей от "общих" женщин.

Таки есть. Именно как следствие патрилокальности, свои дети есть свои, даже неважно от какой из женщин.
Но мне интересно, откуда само по себе желание отстоять право женщин быть "общими"?
Мне, почему-то сдается, что их, даже доставшихся как добычу, всегда таки делили между М. Или, как вариант, М добывали их СЕБЕ. Или выбирали СЕБЕ же на межгрупповых сборищах, что описывают многие этнографы, имевшие дело с первобытными группами.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
У Обручева в "Земле Санникова" такой обряд выбора жен довольно достоверно описан. У чукчей, алеутов и эскимосов как-то примерно так и было.

[Repka]

Кому нужно?

Тебе нужно.
Учиться грамотно писать на русском языке.

[Катерина 80]

"Загнуться" - это именно то, что я написал. Воровской жаргон.

Не совсем поняла, о чем вы снова с Курумой спорите, Репка, но жаргон не относят к терминам. Есть правда профессиональные жаргонизмы (которые используют в речи специалисты).. Но если это воровской, то.. не относится к этой группе.

А так..жаргон, сленг - выделяются в отдельные группы лексики. Их много этих групп. Разных.


О, пардон, есть такое понятие, как "уголовный жаргон".
И да, - оказывается слова причисляют к терминам.
Не знала даже..
Не сталкивалась просто.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3% ... 0%BE%D0%BD

"..Уголо́вный (блатно́й, воровско́й) жарго́н — социальный диалект (социолект), развившийся в среде деклассированных элементов общества, как правило, профессиональных преступников и заключённых исправительных учреждений. Представляет собой систему терминов и выражений, призванных изначально идентифицировать участников преступного сообщества как обособленную часть социума, противопоставляющую себя законопослушному обществу. Использование терминов и выражений также имеет цель затруднить понимание смысла беседы или общения между деклассированными элементами со стороны непосвящённых".


Курума, если это воровской жаргон, то это реально термин. Репка прав).

Нужно смотреть этимологию слова. Могло изначально использоваться в кругу преступных элементов, а потом уже перешло в разговорный язык.

[Курума]

если это воровской жаргон

Вам тоже ссылку на словарь Ожегова привести, или сами справитесь?
С какого бодуна вы с Рекой решили считать ОБЩЕУПОТРЕБИМОЕ слово, которое я использовала, "воровским термином"? Я не вор. Во-вторых, в воровском жаргоне "загнуться" значит ровно то же самое, что и в обычном просторечном употреблении – умереть.
То есть, термин, не термин, воровской, не воровской, а значение всё равно "умереть" и никак по-другому его понять невозможно.

Если ты не Репка, конечно.

[Катерина 80]

Вам тоже ссылку на словарь Ожегова привести, или сами справитесь?

Так он словарь-то свой когда составлял? В 1949 кажись. Оно могло изначально возникнуть в преступной среде, потом стало просторечием.

Не имеет смысла спорить. Этимологию многих слов не так-то легко установить.

Словарей русского языка - полно. У Ожогова может быть просторечием, а у Федорова, например, или у Даля или ещё у кого-то может быть отнесено к другой лексической группе.

В нескольких словарях обычно сверяют.

Надо вам это с Репкой?

[Курума]

Группа охотников-собирателей - это патрилокальная группа, в которой мужчины - все плюс-минус родственники

И что? Можно привязаться к ребёнку, постоянно находящемуся с тобой рядом, хоть будь он эфиопцем, а ты голландцем. Человек способен даже к попугайчику привязаться эмоционально. Это факт. Определяет нашу привязанность совместная деятельность, а не кровное родство.

И любой ребенок мужского пола с чужими генами - потенциальный враг

Тогда бы не существовало приëмышей мужского пола и всяких "сынов полка" в войну, например. Друзей не было бы. Нет такого механизма у людей как "генетический отбор объектов симпатии".

Но мне интересно, откуда само по себе желание отстоять право женщин быть "общими"?

Какое нафиг "право быть общими"? Это категория собственности и зависимости.
Я задаю вопрос, откуда взялось стремление

делить между М... добывать их СЕБЕ

если женщины итак были гораздо больше заинтересованы дать мужчине (любому, хоть какому-нибудь) и получить его покровительство, чем мужчины получить от женщины секс?

Само по себе стремление поделить самок или добыть их где-то – это свидетельство дефицита секса у самцов.


Я лично за право женщин не быть собственностью ни своего отца, ни того мужчины, который захотел с ней секса. Вообще не быть ничьей собственностью.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Этимологию многих слов не так-то легко установить

Причём тут этимология?

[Repka]

Вам тоже ссылку на словарь Ожегова привести, или сами справитесь?
С какого бодуна вы с Рекой решили считать ОБЩЕУПОТРЕБИМОЕ слово, которое я использовала, "воровским термином"?

Не нужно крутиться, аак вош на гребешке.
Ты, при описании случая, применила специализированный, конкретизирующий термин, искажающий смысл утверждения. А не общий.
Поэтому, я тебе и уточнил, что "погиб" здесь более точный термин.

Почему так?
Да потому, то ты не владеешь русским языком, не знаешь истинные значения слов, которые используешь
Думаешь одно, а пишешь другое.

[Катерина 80]

Причём тут этимология

Это важно. Чтобы понять, где изначально использовалось то или иное слово. Как оно возникло.
Сейчас -то конечно "загнуться" можно отнести и к разговорному языку.

Но оно же, кстати, и внесено в словарь уголовного жаргона.

Охота вам с Репкой - выясняйте)). Делать нечего..

[Repka]

Да, и о словаре Ожегова прошлого века.
Им пользуются гуманитарии. У технарей давно все четко и конкретно.
Когда я судье, трактующему термины по Ожегову, принёс и показал терминологию по ГОСТ, она единственное, что сказала: а где ж вы раньше были. Она даже не подозревала, что у технарей все уже конкретно. Гуманитарши от ФАС, лишь злобно щипели.

[Солнечный Круг]

Нет такого механизма у людей как "генетический отбор объектов симпатии".

К многих есть ложное представление, что некие алгоритмы действий заложены в человека, как некие программы
Некие эволюционные программы
Жестко детерминированные

Как то здесь мне рассказывал один дядя, что есть некая эволюционная программа получения эндорфинов от успехов потомства
Мол - вот я наблюдаю успехи - и мне спокойно и кайфово
И это все заложено в нас генетически
Жестко детерминировано

Эти измышлизмы, конечно, не выдерживают никакой научной критики
Ибо генетически в нас заложены только несколько базовых потребностей - самосохранения, размножения и иерархия
И это не жёсткие програмулины в виде определено последовательности действий
От которых ты либо кайфанешь либо испытаешь батхерд

Можно и кайфануть и испытать батхерд
На базе этих потребностей
Но толко так, КАК среда прошила твой неокортекс

Поэтому один кайфует от потомства, а другой к нему может быть совершенно равнодушен
Потому что среда создала одному механизм кайфа от этих действий, а другому нет

[Курума]

Но оно же, кстати, и внесено в словарь уголовного жаргона

В значении "умереть".

Как оно возникло.

Зачем? Для употребления в речи важно именно значение слова, а не его происхождение. Это же очевидно.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Можно и кайфануть и испытать батхерд
На базе этих потребностей
Но толко так, КАК среда прошила твой неокортекс

Поэтому один кайфует от потомства, а другой к нему может быть совершенно равнодушен
Потому что среда создала одному механизм кайфа от этих действий, а другому нет

Абсолютно верно. И именно поэтому же один кайфует от того, что пасынка из детдома взял и воспитывает или команду мальчишек в горы ведёт в поход, а другой от того, что собственного сына лупит смертным боем.

[Катерина 80]

Зачем? Для употребления в речи важно именно значение слова, а не его происхождение

Я весь ваш спор не читала.
Для себя пыталась понять, можно его отнести к терминам или нет. По идее можно, т.к. слова уголовного жаргона причисляют к терминам (выше ссылку дала).
Для меня это было открытием.

Остальное мне не так важно. Спорьте дальше

[Курума]

показал терминологию по ГОСТ

Причём тут просторечные выражения?

о словаре Ожегова прошлого века

Ну на тебе словарь этого века
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1& ... 2%FC%F1%FF
Хотя тебе хоть кол на голове теши.

Отправлено спустя 47 секунд:

Остальное мне не так важно

Аааа, Вы тоже пофлудеть

[Катерина 80]

тоже пофлудеть

Нет.
Просто если вы схлестнулись, то это надолго
Не горю желанием рыться в словарях и справочниках

[Курума]

Катерина 80, а разве кто-то просил?