Ещё раз о "ночных бабочках"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 27.05.06 01:23

Mad_Dog писал(а): +1+1+1
Как всё запущено... Уважаемые, всякие сухие законы, запрет проституции и т.п. в первую очередь выгодны криминальным структурам. Не имеет смысла запрещать то, что не является преступлением само по себе, хотя и аморально. Другое дело, что отношение общества к таким "дамам" должно быть однозначным и осуждающим. Без розовых соплей и сюсюкания о "бедняжках". С другой стороны не стоит представлять проституцию вселенским злом и уравнивать её с убийствами или там торговлей и потреблением наркоты.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 27.05.06 09:54

Zol51, так почитайте Уголовный кодекс. Там все в одну кучу не свалено - все разложено по полочкам. И большее зло, и меньшее, и и небольшое - которое вообще перетекает в адм. правонарушение.
Преступлением же является то, что определит общество , создавая законы и ответственность за их нарушение.
Я вот и полагаю, что проституция - это не тяжкое преступление, вроде убийства, но все же преступление. И был бы рад, если бы законодатель дополнил УК таки бы вот составом преступления, с наказанием, скажем, до 2-х лет лишения свободы.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 27.05.06 13:55

Максим писал(а):Zol51, так почитайте Уголовный кодекс. Там все в одну кучу не свалено - все разложено по полочкам. И большее зло, и меньшее, и и небольшое - которое вообще перетекает в адм. правонарушение.
Преступлением же является то, что определит общество , создавая законы и ответственность за их нарушение.
Я вот и полагаю, что проституция - это не тяжкое преступление, вроде убийства, но все же преступление. И был бы рад, если бы законодатель дополнил УК таки бы вот составом преступления, с наказанием, скажем, до 2-х лет лишения свободы.
Уважаемый Максим - "Преступлением же является то, что определит общество". Только дурное общество будет обьявлять преступлением то, что подлежит только моральному осуждению. Ибо в противном случае выгоду от запрета получит криминал. Что у нас и имеется...
Попробуйте обосновать смысл "преступления проституции". Кому и каким образом наносится вред и в чём заключается ущерб? Ханжество никогда к хорошим результатам не приводило. Морального осуждения обществом более чем достаточно. "Не следует просить бога помощи в том, что может быть сделано хорошею полициею"

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 29.05.06 08:40

Да так про полицию же и речь !
Ну а общественнное осуждение - это вещь весьма гибкая. Ну, допустим, осуждают наркоманов - так и статьи в УК за хранение-сбыт наркотических веществ никто не отменял. Я вот полагаю, что одного морального осуждения мало, хотя оно тоже нужно.
В случае п с проститцией вред наносится именно моральному обоснованию необходимости в обществе семьи, и такой ценности, как верность. Ну а ущерб - так он у тех девочек, которые становятся в значительной степени потеряны для семьи из-за проституции.
Семья - то государством охраняется !

Kate
бывалый
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 03.03.05 14:20

Сообщение Kate » 29.05.06 09:09

Максим, тогда получается , что государство принуждает своих граждан к семье, лишая их выбора. Возможно ли это при демократии?

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 29.05.06 09:16

Еще как возможно ! Государство, кроме прочего, понуждает людей не убивать, не воровать, не мошенничать... Все это прекрасно уживается с демократией.
Демократия же в обычном своем виде зачатую стимулирует людей доносить друг на друга - и от этого ничуть не портится, только здоровеет.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.06 12:41

Максим писал(а):Да так про полицию же и речь !
Ну а общественнное осуждение - это вещь весьма гибкая. Ну, допустим, осуждают наркоманов - так и статьи в УК за хранение-сбыт наркотических веществ никто не отменял. Я вот полагаю, что одного морального осуждения мало, хотя оно тоже нужно.
В случае п с проститцией вред наносится именно моральному обоснованию необходимости в обществе семьи, и такой ценности, как верность. Ну а ущерб - так он у тех девочек, которые становятся в значительной степени потеряны для семьи из-за проституции.
Семья - то государством охраняется !
Уважаемый Максим, общественное мнение - вещь на самом деле весьма жёсткая. Особенно в маленьких социумах. В тех же посёлках, где все про всех всё знают, например. В крупных городах, где сейчас как правило не знают даже соседей по подъезду совершенно другая ситуация. Большинству плевать, лишь бы их не трогали.
Девочки, которые занялись проституцией и потеряны для семьи - прямая заслуга нашего дерьмократического государства и являются следствием распространения либерастических ценностей. Налицо действие двойных стандартов, когда декларируется одно, а реально делается совершенно другое. Но с хорошей миной на морде лица.
Реально наше государство разрушает традиции русского народа, сводя их к матрёшке, балалайке и водке. При этом демонстрируется "забота". Вместо принятия мер по укреплению семьи и повышения деторождаемости производится имитация таковой деятельности. На сегодняшний день в обществе культивируются идеи "рынка" и "общечеловеческие" ценности, суть которых вполне однозначна - всё продаётся и всё покупатся. Уж коли некоторые вещи стали восприниматься как товар, то надо просто упорядочить его оборот в рамках закона. Отношение же к "торговкам" таким товаром как собственное тело - область морали и дело общества, которое должно осуждать проституцию. Чтобы любая баба знала - это дверь в одну сторону и отношение людей к ней будет вполне однозначно.
Отказ же от регулирования проституции в рамках закона приводит только к тому, что все участники таких сделок нарушают закон. В итоге доходы от незаконной деятельности неизбежно подпитывают криминальные структуры. Таким образом ханжеское отношение приводит к усилению преступности в стране. Ибо проституция в корне неискоренима в рамках либерастических ценностей. В условиях дерьмократического государства реальный контроль за моральным обликом и торговлей специфическим "товаром" при его официальном запрете практически неосуществим.
Случайно ли, что у нас проституция официально запрещена? Или является умышленным выделением источника существования заведомо криминальных структур?
Уважаемый Максим, хотелось бы всё-таки услышать от Вас, какой вред проститутки наносят людям? Они не убийцы, всё-таки. Не грабители и не распространители наркотиков. Если отбросить ханжеское отношение к этому вопросу, то что получится в итоге? Чем, кроме ритуальных заклинаний об аморальности их "труда" Вы можете обосновать свой подход? Осуждение приституции - это одно, и здравомыслящий человек моральным такой способ "заработка" не признает, а вот подпитка криминала - это уже другое... Так чем же Вы руководствуетесь?

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 29.05.06 18:40

Zol51, если угодно, то именно "ханжескими заклинаниями" я и руководствуюсь. И полагаю, что моральный вред от подобного "труда" настолько велик, что подлежит уголовному преследованию.
Потом , "подпитка криминала" - это совсем другое , ее можно найти где угодно. Поэтому я останавлюсь именно на преступности "непосредственных исполнителей".

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.06 19:24

Максим писал(а):Zol51, если угодно, то именно "ханжескими заклинаниями" я и руководствуюсь. И полагаю, что моральный вред от подобного "труда" настолько велик, что подлежит уголовному преследованию.
Потом , "подпитка криминала" - это совсем другое , ее можно найти где угодно. Поэтому я останавлюсь именно на преступности "непосредственных исполнителей".
Уважаемый Максим, одно дело ситуация, когда происходит нарушение закона и процесс можно контролировать, а другое дело, когда определённая рыночная ниша умышленно отдаётся для подкормки преступной среды.
Уважаемый Максим, хотелось бы всё-таки услышать от Вас, во-первых, какой именно вред проститутки наносят людям, во-вторых, как Вы предлагаете с ним бороться. В рамках действующей государственной идеологии дерьмократии и либерализма.

Аватара пользователя
lear
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05.10.05 09:52

Сообщение lear » 11.07.06 19:04

Я с проститутками сталкивался один раз в жизни, совершенно не по роду их или моей профессиональной деятельности, так что сужу об этом совершенно по-дилетантски.
К проституткам не отношусь ни как. Считаю это профессией, где есть профессионалки разного уровня. Алчность? Богатые проститутки обычно по должности - жены. Жертвы? За редким исключением - только оправдание. Скорее всего, обычные женщины, так и не разобравшиеся,чего они хотят по жизни.
Считаю, что деятельность, хотя и сопряженная с риском, но не наносящая вреда ни одному из его участников и третьим лицам, каковой является проституция не должна быть вне закона. Та среда, которая возникла вокруг этого - результат плохих законов и коррупции (вообще, коррупция - виновник большинства, если не всех проблем в нашей стране). Не корректно сравнение с киллерами. Что касается образования, то гейши и наложницы султанов образовывались, как известно. И я не считаю, что это плохо. Образование, в том числе профессиональное еще никому не вредило :). Медицина, гимнастика и психология гейше не повредят.

Аватара пользователя
YATNE
любитель
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24.04.06 23:55

Сообщение YATNE » 11.07.06 21:15

lear писал(а):Что касается образования, то гейши и наложницы султанов образовывались, как известно. И я не считаю, что это плохо. Образование, в том числе профессиональное еще никому не вредило :). Медицина, гимнастика и психология гейше не повредят.
Ну, гейши и проститутки - не одно и то же,

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 16.07.06 20:09

А что, мужчине уже не нужна женщина принадлежащая только ему и по доброй воле?
Парни, от полуфабрикатов здоровье портится сильно. :lol:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Ещё раз о "ночных бабочках"

Сообщение Учитель Истории » 05.07.13 23:50

Panzerbear писал(а):насчёт отношения к проститукам. Кто они? Хищницы? Жертвы обстоятельств? Или наоборот честно перевели в товарно денежные отношения секс?
В сущности, как оказалось, рядовые служащие.
Симпатичными их делает то обстоятельство, что они не только не ввязываются в войну полов, но и выступают скорее в роли миротворческих сил.
У меня не было ни одной проститутки. Но сам факт их наличия позволяет мне спокойно засыпать каждый вечер: ведь если что - профессионально и относительно недорого. 8)

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 05.07.13 23:54

Наивный ты. Дорого и совершенно не профессионально. :lol:
Пред сообщение было 7 лет назад. :lol:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 05.07.13 23:59

Это ты наивный. Хотя... откуда тебе знать размер моей пенсии? :lol:

А чЕтать я умею. Хоть и в очках, но вижу получше многих. 8)

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 06.07.13 00:02

ленивые и жадные человеческие самки

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:03

El_Mer@ писал(а):однако хоть раз, но почти каждый мужчина их услугами пользовался.
К услугам киллера прибегают не так часто, да и конечный результат у этих двух "бизнесов" разный... сравнение совершенно некорректное.
Эля, прикинь, а у меня все наоборот...
В смысле, что по части проституток я попадаю в это самое исключительное "почти". 8)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:06

Lelik писал(а):Лично я - против.
Так то и я против. Но чо уж теперь: плетью обуха не перешибить. :?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:07

Banaj писал(а):Не знаю, скорее жертвы собственной алчности в совокупности с глупостью.
Да ладно, бросьте.
Так ли уж многие из них стали по-настоящему богаты?

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 06.07.13 00:09

Абажжите! Чё, плохо сосут, штоле? И с эппле не проявляют африканской страсти? Ща отменю заказ...

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:15

Zol51 писал(а):Просто в их головах некоторые вещи видятся по-другому.
Истинная правда! :D

Изображение

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:18

Valdis писал(а):А на самом деле - поездка в др. город у меня всегда будит желания.
Камрад, ты не поверишь! :lol:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:21

Владимир писал(а):Я в своё время спрашивал даму,имевшую отношение к "ночным бабочкам"
по каким мотивам женщины туда попадают,
один из таких мотивов у некоторых из них был именно такой-природное блядство
По скромным подсчетам моей знакомой - таких около 20 процентов. :wink:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:23

Mad_Dog писал(а):+1+1+1
=3
Странно, что за 7 лет никто так и не решил такую простую задачку. 8)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33559
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 06.07.13 00:26

Разведчик писал(а):А что, мужчине уже не нужна женщина принадлежащая только ему и по доброй воле?
Парни, от полуфабрикатов здоровье портится сильно. :lol:
Тогда готовьте парням, как следовает. Чтобы они по столовкам да по кулинариям не шароебились. :?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ветвистый канделябр и 0 гостей