"Нужен достаток, чтобы родить ребенка"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 12:45

ИМХО, в условиях, когда даже семья не может себе позволить качественно питаться ( не дорого, а чтобы есть нормативы продуктов, элементарно), размножаться стремно. и безответственно. сейчас и так экология ужасная, а если еще и не кормить беременную и кормящую женщину на должном уровне - то кого она родит?? богатыря?? ага, щаз.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 12:49

Текила с перцем писал(а): то на последующих осознанно решаются и планируют их родить при наличии определенных материальных условий (чаще). или когда их нужно все равно родить (например, во вторых браках или для получения определенных благ).
Как так получается, что в самых богатых странах, где есть все условия у многих женщин для рождения детей - в итоге семьи обычно или малодетные или бездетные?

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 12:55

Обеспеченность не является поводом ХОТЕТЬ рождения детей. А вот необеспеченность является поводом не хотеть их рождения. Желающие жить для себя или еще по каким-либо мотивам не желающие рожать - те не будут рожать ни в каких условиях. НО! те, кто желает, могут себе отказывать из-за недостаточности материального ресурса. То есть заглушать свои инстинкты умом.

Аватара пользователя
Enzo
бывалый
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 13.10.10 10:02

Сообщение Enzo » 02.08.11 13:04

Пропустила, может...Виннигут, а сколько у Вас детей?

Аватара пользователя
Валерия
старейшина
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03.10.06 22:53

Сообщение Валерия » 02.08.11 13:07

Ему некогда, он клеймит :D

Крыска
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03.05.09 10:40

Сообщение Крыска » 02.08.11 13:12

Виннигут писал(а): Поэтому рассказы женщин "Нужен материальный достаток чтобы родить ребенка" - это ЛОЖЬ. Чем богаче, тем меньше шанс что будет больше детей. Когда материальный достаток - семья как правило либо бездетная либо малодетная.
С первым отчасти соглашусь - кто-то отмазывается, кто-то создает материальную базу, потом размножается.

А второе утверждение мне под другим углом видится - чем слабее инстинкт размножения, тем больше у тетко шанс стать богатой. Тетки со слабым материнским инстинктом более склонны к манипуляциям, стало быть более опытны. Если нет цели размножения - появляются другие и прежде всего стремление к увеличению благосостояния как за свой счет так и за чужой.
Тетка, которой в кайф возиться с детьми при отсутствии угрозы голода о богатстве серьезном мечтать не будет.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 02.08.11 13:13

Виннигут писал(а): Ну и про рождение детей - это не самоцель, конечно улыбнуло, видимо для вас семья не строится в первую очередь для рождения детей в законном браке, но это ваши проблемы. Обсуждаем же мы ЛЖИВОСТЬ утверждения что якобы чтобы рожать больше детей нужен материальный достаток, богатство.
1. Достаток и богатство - это все большие разницы. Богатство для детей не нужно, достаток - необходим, если мы, конечно, думаем о детях, а не об "улучшении демографически показателей для статистики". Дети воздухом не питаются, в листочки фиговые не одеваются, за музыку, танцы, спортивные секции и тыды надо денежки платить, ага. Здравствуй, чугунная жопа реальности.

2. Да, рождение детей это не самоцель, с рождением ребенка цель не то что не достигнута, до ее достижения еще пахать и пахать. Цель, если вы не в курсе, вырастить достойного человека, который сумеет позаботиться о себе и создать свою семью. Ну, у тех кто хоть каплю мозгов в голове имеет. И если вы посмотрите на африканские страны с этой точки зрения, то вы поймете, что вся их рождаемость - фуфло бесполезное, ибо сами голодают, дети мрут, живут на подачки от "загнивающего запада" и ничего полезного не то что для своей страны, для себя самих сделать не в состоянии. Но зато плодятся, да.

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 13:13

Enzo писал(а):Пропустила, может...Виннигут, а сколько у Вас детей?
меня тоже очень возбуждает, когда подобные темы создают те, у кого один ребенок или детей нет. ну так можно понять, они просто не знают о чем рассуждают, поэтому им все кажется гораздо проще :)

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 13:21

Крыска писал(а): А второе утверждение мне под другим углом видится - чем слабее инстинкт размножения, тем больше у тетко шанс стать богатой. Тетки со слабым материнским инстинктом более склонны к манипуляциям, стало быть более опытны. Если нет цели размножения - появляются другие и прежде всего стремление к увеличению благосостояния как за свой счет так и за чужой.
Тетка, которой в кайф возиться с детьми при отсутствии угрозы голода о богатстве серьезном мечтать не будет.
Полностью согласен с вами.

"Нам нужен достаток для того, чтобы были дети" это манипуляция. По сути ей нужен достаток только для себя, а дети - это помеха, сделаем одного чтобы мужчину привязать, а больше - это уже конкуренция сильная с ней самой, любимой. Меньше лакомых кусков упадет, если детей больше будет.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 13:23

Enzo писал(а):Пропустила, может...Виннигут, а сколько у Вас детей?
Тема не обо мне.
Если ты название и первый пост пропустила, почитай еще раз - внимательно.

Аватара пользователя
Enzo
бывалый
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 13.10.10 10:02

Сообщение Enzo » 02.08.11 13:33

Я прочитала первый пост и название темы.
8)
Просто Вы в других темах рассказывали про свою обеспеченность и про то, что общаетесь с обеспеченными людьми (если не сказать боХатыми), вот и стало интересно :lol: :lol:

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 13:40

Enzo писал(а):Я прочитала первый пост и название темы.
8)
Зачем тогда оффтопить?
Enzo писал(а): Просто Вы в других темах рассказывали про свою обеспеченность и про то, что общаетесь с обеспеченными людьми (если не сказать боХатыми), вот и стало интересно :lol: :lol:
Все подробности лично обо мне я рассказываю только при личной встрече.

Фелицата
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17.07.11 13:29

Сообщение Фелицата » 02.08.11 13:42

Есть корреляция – чем выше уровень образования родителей (что в капиталистических системах – подразумевает достаток и больший уровень интеллекта), тем меньше детей в семье (обычно 2). Чем ниже уровень образования – тем больше детей.

Высокий интеллект подразумевает бОльшую ответственность за рождение и главное – за воспитание детей. Именно поэтому в многодетных семьях дети (еще до получения среднего образования, которое у нас как бы бесплатное и общедоступное) имеют более низкий коэффициент развития и умения концентрации внимания. Даже если там отличный набор генов, но маме некогда заниматься с каждым ребенком, то дети из многодетных семей проигрывают в стартовом развитии детям из семьи с 2-мя детьми.

Репродуктивные установки женщин имеют более выраженную связь с уровнем образования. Поэтому, если мужчина хочет иметь более 3-х детей, то разумно искать жену с низким образовательным уровнем.

Крыска
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03.05.09 10:40

Сообщение Крыска » 02.08.11 13:42

Ваш вариант, Виннигут, один из нескольких. Хватает и таких, кто рожает по одному, чтобы было а потом занимаются карьерой. Или не рожают т.к. могут про..ть должность, остановиться в развитии и т.д.

Но я не столько об этом : да, есть тетки-манипуляторши, коих дофига. Но не говорите за всех. Глупо планировать ребенка в семье, когда идет активное накопление материальной базы (строительство жилья, смена профессии основным кормильцем и как следствие падение доходов). Можно подождать год-два и спланировать дите на спокойный период жизни. И аргумент "сначала достаток" вполне объективен.

Есть с чем сравнить.Я первого носила в условиях существенно худшего достатка по сравнению с тем, что есть и при отсутствии какой-либо уверенности в будущем. Второго ношу в стабильно обеспеченных условиях. Самочувствие и настроение лучше на порядок. На 95% уверена что ребенок будет спокойнее своего термоядерного братца.

Вобщем я за учет материального благосостояния при планировании размножения. Хотя и не отказалась бы от материнства даже имея возможность выбиться в олигархи.

Фелицата
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17.07.11 13:29

Сообщение Фелицата » 02.08.11 13:43

Немного не по теме, но раз уж я упомянула образование – смотрела статистику ЕГЭ за 2010 год: (для сравнительного анализа были взяты «русский» и «математика»)
Самые лучшие результаты у детей из полных семей среднего достатка.
Дальше – похуже – у детей из неполной семьи, ребенок живет с матерью.
Ниже – дети сироты.
Самые худшие результаты – у детей из неполных семей, живущих с отцом.

Корреляция с мат. достатком: самые худшие показатели в максимумах – в семьях с большим достатком и в семьях с низким достатком.
(кстати эта инфа была в прессе)

Все сказанное выше - имеет статистическую достоверность.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 13:45

Ссылку дадите?

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 13:45

Виннигут, скажите лично у вас есть представление о каком-то минимальном наборе материальных благ, при котором вы были бы готовы создавать семью и рожать в ней детей? и скольких детей? вот по пунктам. или вы готовы были бы вообще без всякого заработка плодиться? вот ситуация - вы потеряли работу и временно живите на зп жены. стали бы планировать ребенка?

Аватара пользователя
mikailrez
старейшина
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29.03.09 16:32
Откуда: Уже далеко
Пол: М

Re: "Нужен достаток, чтобы родить ребенка"

Сообщение mikailrez » 02.08.11 14:11

Виннигут писал(а): Почему же тогда в самых бедных странах женщины рожают больше?
Потому что там дитёв мало выживает, это раз. А два - выросшие дети смогут кормить родителей, когда те состарятся. Поскольку доходы невелики, детей надо побольше.

Аватара пользователя
mikailrez
старейшина
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29.03.09 16:32
Откуда: Уже далеко
Пол: М

Сообщение mikailrez » 02.08.11 14:13

Надо сделать большую часть населения РФ нищим быдлом - тогда рожать будут больше. А так вот что-то не хотят крепостных строгать для Путена и чернозадых.

Фелицата
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17.07.11 13:29

Сообщение Фелицата » 02.08.11 14:20

Про корреляцию образования и количества детей в семье – куча ссылок, но лучше смотреть иностранные исследования. В России туго с исследованиями семьи, хотя и на русском хватает информации. Например, Вики.

Исследования про уровень развития интеллекта у детей дошкольного возраста из многодетных семей - я это читала на бумажном носителе, но не сомневаюсь, гугль найдет. Например.

Относительно ЕГЭ – да, была статья в прессе.

Фелицата
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17.07.11 13:29

Сообщение Фелицата » 02.08.11 14:24

в ссылки на Вики читать с "Причины демографического перехода"

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 14:29

Фелицата, вот это да. Прочла последнюю статейку, очень забавно. жаль не было вас в тех темах, где ОМП этого форума с пеной у рта доказывали, что мать нужна только ради сиськи и не способна ничего больше давать.. и типа дети, оставшиеся с отцом, благополучнее и умнее тех, кто остался с матерью.. угу. они хуже сирот в учебе!!!!

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 15:27

Спасибо за ссылку, Фелицата.

"Хотя все евреи грамотны, группа евреев-ортодоксов получает только религиозное образование и остается ориентированной на традиционные ценности, исключающие возможность демографического перехода."

То есть люди живущие по традиционным ценностям - стоят выше "общего правила" что у образованного человека якобы должно быть мало детей.

"Повышение независимости и образованности женщин является главным фактором снижения рождаемости. В свою очередь повышение образованности женщин ведет к росту их независимости. Поскольку главная нагрузка по выхаживанию и воспитанию детей ложится на женщин, они объективно не заинтересованы в многодетности."

Вы только вчитайтесь, что тут пишут.

Это женщины которые "независимы" избегают многодетности. И списывают на все причины, кроме одной подлинной. Ей не хочется заниматься детьми и нести нагрузки какие-то.

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 02.08.11 15:29

Фелицата писал(а):в ссылки на Вики читать с "Причины демографического перехода"
Пост выше как раз посвящен этой ссылке.

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 02.08.11 15:34

"Повышение независимости и образованности женщин является главным фактором снижения рождаемости. В свою очередь повышение образованности женщин ведет к росту их независимости. Поскольку главная нагрузка по выхаживанию и воспитанию детей ложится на женщин, они объективно не заинтересованы в многодетности."
увы и ах. они же не просто так стали независимыми. я уже упоминала, что яйца отрасли у женщин потому, что у М они попросту отвалились. я думаю, что таких независимых женщин в нашем обществе такое же примерно количество, как и безответственных мужчин. ничего не бывает просто так. вот зачем тетке лишняя ответственность?? зачем??? а все потому, что некому ее брать, ответственность.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей