РС1П: прошу советов по уходу

[Саша Элвис]

Изыди, бабо!

[АндреиСт]

АндреиСт, приветствую!
Тема у тебя зачетная, такую не часто встретишь - пишешь грамотно, логично, толково и ZyX хорошо дополнил.

И вам доброго Ну, или тебе.
В плане логики, грамотны - спасибо; образование получил сравнительно неплохое. Плюс первой любовью была учительница русского языка - пытался ее соблазнить своими знаниями

С удовольствием посмотрю как моя РС2П помойка какому нибудь прынцу достанется, вот это будет хохма

А ссылочку на тему можно попросить? Если была таковая. Очень ценю опыт других людей. А поиск по форуму тут выдает не все "вкусное")

Говори ей как нам и уходи сохраняя спокойствие

Не хочу скандалов и уговоров. И слез. Санчас будет куда сложнее. А убить еще годик-другой на просто восстановление - совсем не хочется.
Так что решил, что открыто уходить не буду. Здоровье дороже. Эгоистично, но, если вдуматься, ей самой это будет на пользу.
Причина нейтральная, без стрелок лично на нее. Пояснить в открытом доступе не могу. Грозно поучать какая она овца и почему я так поступаю - тоже не буду: получится метание бисера перед сами знаете каким животным. Кстати, очень похожим на человека. Отдельными органами.

Но отличие автора темы от моей ситуации состоит в том, что у АндреиСт РСП вела почти открытое накопительство за его счет.
Не даром Андрей так заволновался и решил определиться в вопросе с РСП!

В моем случае такого не было (бюджеты были раздельными) и, если бы она не нашла себе аленя, мои потрахушки долго бы еще продолжались!
Хотя какая-то неестественность и натянутость ситуации меня тоже порядком доставали...

Коллега, я не заморачиваюсь деньгами. Не, я не олигарх, понятно. Но впахиваю достаточно, чтобы не забивать себе голову. Но вот когда, независимо от трудозатрат, ты получаешь одну и ту же пайку - это уже тюрьму напоминает Или даже колхоз. Где всем поровну. Вопрос распределения, короче.

Но вот когда уже начала наглеть, брать на себя уж слишком много без уважения моих пожеланий на этот счет, когда мое мнение превратилось в формальность - я сразу решил, что мне это не надо.
Особенно когда я прямо говорю, что это уже перебор - не учитывать что хочет тот, кто тебе и твоему ребенку отдает свое свободное время, а в ответ виноватый вид или обвинения в эгоизме или еще бла-бла-бла, а на следующий день или через день - все по-прежнему.
Не, ну нафига мне это? Получается, содержа все это семейство, я не имею веса даже в том, что хочу есть на ужин, не говоря уже о чем-то еще более важном.
Варианты реакции:
1. Прогнуться дальше.
2. Делать как я хочу самому наперекор другим.
3. Заставить сделать как я хочу другого.
4. Послать другого нафиг и сделать как я сам хочу.

Я выбрал последний вариант. Причины: осознал, что мне не нужны больше никакие "послабления режима" или нервотрепки с перераспределением ролей. Потому что решил, что мне все это вообще не нужно. Что я не хочу, выкладываясь по 12 часов без выходных и отпусков еще и дома не отдыхать, а либо развлекать чужого ребенка либо брехать с ее матерью. Было вложено больше года в налаживание отношений и у меня уже нет не времени ни желания делать все заново.

Можно сказать, я переключился на эконом-режим.

В моем случае такого не было (бюджеты были раздельными) и, если бы она не нашла себе аленя, мои потрахушки долго бы еще продолжались!
Хотя какая-то неестественность и натянутость ситуации меня тоже порядком доставали...

Ткните в тему плиз
А неестественность и натянутость - это вы абс. точно подметили. Никогда не покидает ощущение, что вроде все норм, но что-то тут не так. А логически не понять - что. Интуиция отстреливает сигналы.
Хотя, офигенно: в своем логове еще и напрягаться. Возникает снова тот же вопрос - а оно мне надо?

прелестное невинное создание без косяков вы себе нашли?

Это не вопрос из идеологемы "прими ее такой какая она есть"? Так сказать издалека к этой мысли?

Если же я не так понял, то отвечу:
1. Я еще никого не искал. И без санчаса, возврата самоуважения, должной самооценки этого делать не буду. Как только соберусь и уйду - не исключаю, что буду тосковать и искать поддержки на АБФ, среди друзей, короче, "страдать". Хотя и готовлюсь к тому, что решил заранее - эксцессов не исключаю.
2. Учитывая, что меня радуют ОЖП от 25 и более, до 30 лет - среди таковых совсем не поюзанных, не разведенных или иным образом не попорченных жизнью или ОМП найти крайне затруднительно.
Плюс очень усилилось чутье, иногда просто феноменально. Например, РСП определяю уже глядя на фото, ошибся только один раз. :D Это не шутка.
Так что прелестных созданий наблюдаю. Но вот о невинности - во-первых, физиологически личном мне она не нужна, во-вторых - невинность в жизненном плане к возрасту моей ровесницы - недоработка, от такого человека зачастую не знаешь чего ожидать.
3. Портрет избранницы рисуется не с позиции "не" от того, от чего я избавляюсь сейчас, на холодную голову, со спокойной душой.
Вот когда так будет - определюсь. А пока что я плохой художник, то руки дрожат, то кисти кривые, то мысли не творческие, то краски не так смешиваю. Так что подождем

[Jim]

Не хочу скандалов и уговоров. И слез. Санчас будет куда сложнее. А убить еще годик-другой на просто восстановление - совсем не хочется.

Тогда живи как ты считаешь нужным и для себя, а не для посторонних для тебя людей.

1) Урежь финансирование. Скажи, что я не ресурс и мне семья также нужна как опора и поддержка. Женщина ничуть не слабее и не глупее тебя и общий бюджет может составлять ее ЗП + часть твоей ЗП которая равняется ее, чтоб было поровну. Никакие претензии, что мало денег не принимаются. Как говорится, хочешь баба больше денег - работой в первую очередь над собой. Возрастет твой доход и он приумножится в 2 раза.
2) Пресекай попытки неуважительного обращения к тебе. Не понимает -- игнорь.
3) и т.д

Короче, пусть сама сливается, если ее что-то не устраивает, а ты живи в свое удовольствие.

[AmericanVillain]

А ссылочку на тему можно попросить

Да пожалуйста

[Jim]

Ахренеть!!! Вот это аленищщщщще. Я просто в шоке. У бабы той наверно звездная боезнь была.

[Jim]

Да ты ее мог в рот двигать тазом в области женской промежности хоть каждый день и она бы тебя уважала и боялась потерять, см. пример из жизни тут:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=39218

[АндреиСт]

1) Урежь финансирование

Дружище, насколько твои советы связаны с практикой?
Ну, обрезаем финансирование. Аппетиты и потребности у РСП и прицепа - прежние, а финансирование меньше.
Что получится?
При урезании денег впрямую - бесконечный мозговынос ("ты меня не любишь", "мы тебе больше не нужны"), пробы "двойной игры". Неужели ты думаешь, что она найдет себе вторую или третью работу, чтобы финансировать неудовлетворяемые тобой, но уже давно привычные для нее потребности? Да не будет она ничего искать!
Так как изначально нацелена, как на АБФ метко говорят, на потреблядство!
Если бы все было так просто - нафиг ей мужчинО? Жила бы на свои, иногда находила "увлечение", даже более того - могла бы неплохо выбирать "увлечение из увлечений". А когда она всю жизнь работала для галочки, тут когда уже есть прицеп и промелькнул хотя бы один заботливый алень - это как-то портит РСП, обнадеживая ее на будущее.

2) Пресекай попытки неуважительного обращения к тебе. Не понимает -- игнорь

Это я делал. Хотя напрямую неуважения никогда практически не выказывалось, потому как убедилась, что я могу неслабо рыкнуть и поставить на место.
В плане игнорить - самый лучший игнор: обрубание РСП от себя и всего своего. Остальное, ИМХО, временные меры, которые она либо использует себе на пользу, либо сделает оргвыводы. А ножичек в спину - как-то неинтересно.

Короче, пусть сама сливается, если ее что-то не устраивает, а ты живи в свое удовольствие.

Дык не сливается пока что. Даж когда заметила, что что-то пошло не так - такая внимательная, ласковая стала. Но от всего этого мои решения не меняются - я же все это придумал и сюда пришел за советом не для того, чтобы через полгода-год открыть заново подобную тему и там, под биение себя левой пяткой в правую грудь говорить какой я благородный и как я тогда ее "пожалел" себе же и во вред.

[Jim]

Дружище, насколько твои советы связаны с практикой?

Была практика подобного, но не с РСП. Ты знаешь, работало, хотя говно поначалу лилось, пока она не поняла твердость моей позиции. Женщины почему-то воспринимают мужиков как рабов и ресурс.

При урезании денег впрямую - бесконечный мозговынос ("ты меня не
любишь", "мы тебе больше не нужны"), пробы "двойной игры".

Так пресекай мозговынос. Мозговынос - это неуважение. Покажи твердость своего решения, свой внутренний стержень и непрогибаемость и если ей не нравится, пусть идет в направлении мужского полового органа. Задача то какая? Чтоб от нее избавится. Вот она и сольется. Мозговыноса от какой-то бабы боишься, да рявки на нее один разок "закрой фэйс", она или зассыт или обидется. Тебе ли не все равно?

[АндреиСт]

Ты знаешь, работало, хотя говно поначалу лилось, пока она не поняла твердость моей позиции. Женщины почему-то воспринимают мужиков как рабов и ресурс.

Да для любой мы ресурс - и для хорошей, и для плохой. Даже если она "независима". В принципе, это нормально. Знаю, что "мужики с квадратными яйцами" начнут спорить с этой т.з., но пофиг. Мне в кайф заботиться о женщине. Но тогда, когда мне самому эта женщина в кайф.

Плохо когда очередная потреблядь пытается лишить нас выбора - кого нам хотелось бы содержать, используя всякие привязки.

Покажи твердость своего решения, свой внутренний стержень и непрогибаемость и если ей не нравится, пусть идет в направлении мужского полового органа.

Демонстративно как-то... Если решил сваливать зачем все это?

Задача то какая? Чтоб от нее избавится. Вот она и сольется.

Не, ну все честно, прямолинейно. Это хорошо.
Но если слишком четко ей по голове настучать - есть шанс получить затем "комплекс вины" (а я пока что живу с человеком, который умеет воспитывать это гадкое чувство) с одной стороны либо же зачерстветь - с другой. Вещи довольно невыгодные в плане дальнейших отношений и продолжительности санчаса. А хотелось бы и хорошую даму в перспективе и ребенка своего.
Совестливый я, блин. По этой жизни это серьезный косяк и слабина для не самых хороших ОЖП...

[Jim]

Да для любой мы ресурс - и для хорошей, и для плохой. Даже если она "независима".

Это да, но я немного поясню. Есть 2 основных типа семьи - классика, с мужем во главе (жена мужа слушается и относится уважительно) и партнерский. Парнерский отличается равноправием в том числе и по финансам с небольшим перекосом в какую-то из сторон. Если у тебя классический тип семьи, но ты не чувствуешь себя главой в семье - финансы не у тебя и ты ими не управляешь, приоритета в принятии решений не имеешь и т.д, то это уже паразитический тип семьи. Женщина на тебе паразитирует и пользуется тобой как ей выгодно и ты в семье имеешь только обязательства. Я ж поэтому и предложил перейти на модель партнерских отношений, чтоб жена сбавила обороты...

Демонстративно как-то... Если решил сваливать зачем все это?

Ну если ты уже сегодня-завтра сваливаешь то, конечно, не зачем.

есть шанс получить затем "комплекс вины" (а я пока что живу с человеком, который умеет воспитывать это гадкое чувство) с одной стороны либо же зачерстветь - с другой. Вещи довольно невыгодные в плане дальнейших отношений и продолжительности санчаса.

Что тут скажешь. Комплекс вины прививают для дальнейших манипуляций. А от этого надо иметь иммунитет. Как раз есть возможность потренироваться.

[Medicus]

Заранее извиняюсь перед уважаемым автором и камрадами за оффтоп.
Гляньте эту ссылку, посвящённую II-му международному съезду патриотов АБФ.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=38858

[ZyX]

Ткните в тему плиз

Моей темы на АБФ нет.
Причина - вся моя история с РСП происходила в 1989-1991 годы.
Да старый я, старый - мне уже 47 лет.

Но немного свою историю с РСП я описал здесь:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=200
(в конце 9 страницы; жаль, что тут нет прямой ссылки на сообщение).

Ну и женат я с 1994 года и по настоящее время. Скоро 20 лет! Дочке уже 15 лет.

Кстати, появился я на АБФ не по причине РСП, а по причине проблем в семье. Тут я тоже не стал создавать отдельную ветку, а коротко отписался в начале темы:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 61&start=0
(Кстати, сейчас эксперимент провожу - сам не пристаю к жене с сексом и жду, когда она проявит инициативу. Уже 3 недели секса нет. Пля, неужели к полтиннику разводом запахло?! Хорошо, хоть дочка в силу возраста твердо знает, кто ее отец... Хоть любовницу заводи, спустя 20 лет брака.)

Ну а теперь ближе к теме.
Еще несколько моих соображений россыпью.

1. Пистострадания после расставания с РСП.
Тут на меня ориентироваться нельзя, что я уже 22 года РСПшку полностью забыть не могу.
Главной особенностью своей ситуации вижу тот момент, что она была моей первой женщиной.
И вряд ли самый железный из дровосеков АБФ напрочь забыл свою первую бабу...

Так что, автор, в случае расставания с РСП у тебя Санчас скорее всего протечет быстро.

2. Ограничения финансирования.
У меня с РСП было раздельное ведение хозяйства, включая финансы.
Но я настаивал на своем, мужском, мнении в вопросе женитьбы - ей до ломоты хотелось замуж прямо сейчас, а я сказал, что в течение минимум 2-х лет в роли мужа себя не вижу.
Это в конце-концов и явилось причиной разрыва.

Финансирование я ограничиваю сейчас.
Причина: моя жена не работает с 2005 года. И тут дело даже не в ее вкладе в семейный бюджет (он был небольшим), а в том, что лично я приближаюсь к некому порогу: мои родные умерли рано - дядька в 54 года, тетка (та самая, что помогла нормальную жену найти) - в 57 лет, отец - в 59 лет, мать - в 60 лет.

Короче, вот и представьте - я отдаю концы лет этак в 55 и моя жена в 53 года остается без средств к существованию. А тут еще и пенсионный возраст собираются увеличить...

Чего только не пробовал, чтобы загнать ее на работу! Ну никак!
И вот подвернулся шанс ограничить финансирование в семье (так сложились обстоятельства на работе).
Вроде сейчас моя дорогая завертелась! Нашла "работу" в mlm, сейчас подыскивает более стабильный заработок.
Не исключаю, что ограничения в сексе как раз связаны с тем, что я ограничил в семье финансирование. Типа мстит, ставит меня на место.

Мораль, автор: ограничение финансирования в семье всегда к чему-то приводит. Часто не к самому хорошему. Для семьи, даже гражданской, это непростое испытание, особенно для баб.
А для РСП - так это отличное испытание на ее пригодность в качестве жены! Проверишь, как она трудности переносит!
Не исключаю, что как только урежешь финансирование, так она сразу начнет искать тебе замену!

[Jim]

Не исключаю, что как только урежешь финансирование, так она сразу начнет искать тебе замену!

Еще как начнет.

[Диомед]

Как твои дела, автор?

Каков статус процесса?

[Jim]

РСП побоялась потерять автора и сделала ему подарок: подарила ему дорогую машину, чтобы показать, что деньги для нее не главное, а главное, чтобы он был с ней рядом. И жили они долго и счастлисво.

[АндреиСт]

Как твои дела, автор?

Начал читать О. Новоселова, заинтересовался. Поразмышлял о своем ранге и примативности

Квартира съемная ждет меня не дождется. Один раз уже там ночевал. Кровать и диван лично для меня маловаты, надо будет что-то придумывать. Непривычно, конечно, я практически никогда не жил один, но надо и попробовать. Понял, что и сам могу там готовить-убираться, а не искать этих же услуг в обмен на вынос мозга чужим ребенком и другие особенности сегодняшнего положения вещей.

Парадокс, но как только решил уходить - мною заинтересовались другие женщины, как РСП, так и "бесприцепные" Но твердо решил, что из огня в полымя прыгать не буду, поскольку видел кучу историй, когда, если мотивом ухода из семьи была другая женщина, то такой причины хватало на максимум полгода-год. Понял, что реально прочным основанием для жизненных перемен может быть только собственное стремление к счастью, без привязки к какой-либо ОЖП.

Не отпускают мысли, что семья в будущем вообще не будет нужна, достаточно будет полностью погрузиться в зарабатывание денег и просто тупо жить для себя, потра*ивая по необходимости пару-тройку постоянных партнерш. Вообще никаких устремлений в плане развития личной жизни, полный стоп.

Короче переосмыслил себя как независимую личность. Интересно - когда уйду - придется делать это заново после санчаса или же смогу обойтись без санчаса вообще? Как считаете, камрады, это самонадеянность такая?

Каков статус процесса?

До решительных действий, дня X, осталось очень-таки немного.
Набросал план по совету alex_а. Сегодня просмотрю его заново, откорректирую.

Женщина заметно нервничает. Возможно, предчувствует что-то. Видит, что охладел к ней, отстранился (ничего не могу с собой поделать, так уж есть). Не сомневаюсь, что продумывает уже сценарии развития событий. Нового аленя, возможно, и не ищет, но о прикрытии собственной попы и "прицепе" - явно тревожится.

РСП побоялась потерять автора и сделала ему подарок: подарила ему дорогую машину, чтобы показать, что деньги для нее не главное

ШутниГ
Я уже говорил вам, что деньги - далеко не основной мой мотив. Даже не знаю его веса, наверно процентов 20.
Чтобы быть понятным, поясню свои основные мотивы:

- внутренний отказ содержать чужого и ни разу не благодарного ребенка;

- множество незаслуженных обид со стороны самой РСП;

- её поведение в семье, разница интересов/увлечений (я очень разносторонен, а у нее, как убедился - полный примитив на уровне повзрослевшего школоло). Застряла она на этом уровне, хотя сначала и подавала надежды на исправление;

- опять же внутренний отказ от ограничения своих планов/прав/интересов/потребностей ради чужих, по сути, и неинтересных мне планов/прав/интересов/потребностей;

- отчетливо вижу любые расклады дальнейшей жизни с ней и ни один не складывается как я бы хотел - ни лучший, ни худший;

- не хочу от нее детей, т.к. вижу как она воспитывает свою дочь и не хочу, чтобы так воспитывали моего ребенка (проще - моему ребенку такая мать не нужна!);

- внутренний отказ от работы ради тупо выживания, пресловутого состояния "белки в колесе". Чтобы понятнее: это как кругосветное путешествие на велотренажере;

- в случае неблагополучного расклада - не хочу быть ее бывшим мужем, ибо опять же вижу - как квалифицированно она им манипулирует;

- неочевидность эффекта от моих денежных вливаний в "семью".
Если уж я вкладываю деньги, то хочу видеть как они эффективно вкладываются в то, что мне бы хотелось, а не только лишь догадываться - насколько выросли суммы на ее депозитах.
Иначе: не смотреть ежесуточно на свинью-копилку, а видеть как ты работаешь и меняется/улучшается твоя жизнь. А я этого так и не заметил;

- нежелание впрягаться в комплекс работ по созданию собственного "гнезда".
(Если что: дорогие камрады, я не представляю - как может считаться семьей то, у чего нет, даже в перспективе, собственного жилья!).
Я могу позволить себе ту же ипотеку, но выкладываться в моем случае - категорически нет. При имеющемся/прогнозируемом раскладе это будет самоистязание ради того, чтобы быть слитым когда ее дочь "поднимется".
Либо, что еще хуже - слить родительский дом ради такой вот непонятной лично мне "семьи". А создать на этот случай запасное "логово" для отхода - у меня тоже есть предел возможностей, боюсь, что не справлюсь либо банально сдохну от переутомления.

[Диомед]

Звонишь то ты складно, автор. А как до дела дойдет?

Посмотри отличный фильм "Схватка" с Де Ниро и Альпачино. Там есть золотые слова: "В твоей жизни не должно быть ничего такого, чего ты не мог бы бросить за 30 секунд"(С)

[GREG]

Автор, если с этой мадам у тебя нет совместного имущества и обязательств (кредитов), поступай просто.

Начинай жить отдельно от нее, своими интересами. Если интересов нет - работай с девяти до девяти. На звонки либо игнор, либо "Занят, Не знаю, не понимаю о чем ты, некогда думать об этом сейчас".

Через месяц отвалится, гарантия 100 проц. И никаких скандалов

[Jim]

Давно пора это лоховство заканчивать. Надо бы как-то перед уходом попилять то что она откладывала или в наглую забрать все, если есть такая возможность (ессно чтоб она не знала)

[Hell]

Автор, очень познавательно и гениально просто и доступно для всех, кто в будущем твою тему прочитает получилось. Все плюсы и минусы ожп - как на ладони.

Удачи тебе по жизни. И правильно, не оставляя ни единого "хвоста" в виде её аккаунта в какой-нибудь соцсети, провести САНЧАС. Тебе это просто необходимо. Качать будет, но ты явно человек разумный и понимаешь, что все качели - выздоровление. Рви все полностью каналы, и начинай вкладываться в себя. Удачи.

[TOX]

Вот честно, после слов "ушла от мужа-алкаша", не читал дальше. Васькизм детектед. Ну оправдайте его, чо

[ZyX]

Интересно - когда уйду - придется делать это заново после санчаса или же смогу обойтись без санчаса вообще?

На мой взгляд Санчас - вещь индивидуальная, как отпечатки пальцев.
У всех протекает по-разному.

Санчас даже сложнее отпечатков пальцев - его течение зависит от многих факторов. Например, как долго длятся отношения и насколько ты привык к ОЖП и т.п.

Также в моем случае важным критерием оказался фактор: Васек детектед или не детектед.
После того, как она ушла от меня, васек сначала не просматривался. Я для себя думал, что она ушла в никуда и Санчас протекал нормально - я уже начал потихоньку про эту историю забывать.

Но когда через три месяца после нашего расставания Тарапунька-Штепсель с гордо задранным кверху носом, браво, строевым шагом, с видом победителя промаршеровал у меня между ног, прихватив с собой мою бывшую...
Санчас сразу стал протекать в тяжелой, острой форме и растянулся еще на 4 месяца.

Потом мое чудо закамбэчило, т.к. Тарапунька-Штепсель не просто решил жениться на ней, но и в свои 47 лет стал резко настаивать на общем ребеночке. Как я понял, вплоть до угрозы развода.
Пришлось в категоричной форме слать ее нах, что тоже не облегчило прохождение Санчаса. Тогда я испытал странное чувство: вот она стоит перед тобой, внешне совершенно такая же, как и полгода назад... Но ничего, абсолютно ничего уже нельзя вернуть! Такой вот для меня живой труп...

К чему это я все понаписал?
Да просто, затягивая расставание с РСП, ты потенциально меняешь сроки своего Санчаса (в сторону увеличения):
- увеличивая время совместной жизни, ты увеличиваешь этап привыкания к ОЖП (сам ты этого даже не замечаешь);
- твоя РСП уже почуяла недоброе и вполне возможно, что тебе придется столкнуться нос к носу с васьком. То есть ты еще не успеешь уйти, а вася уже появится. Выше ты верно сказал, что бабе очень важно продемонстрировать нам свою востребованность, резонно полагая, что это может ударить по психике.

И сразу после расставания разрывай все каналы информационной связи с ней - не надо тебе знать, как дальше сложится ее жизнь. Так как это в любом случае удлинит Санчас.

Я понимаю, уйти непросто.
Но, затягивая расставание, ты делаешь хуже и себе, и даже ей.

[АндреиСт]

Васек детектед или не детектед

Глупо звучит, но ваську я бы, возможно, и возрадовался(

твоя РСП уже почуяла недоброе

Уже не только почуяла. Но и реально ощутила. У нее системный сбой пошел - от крайности к крайности: хвататься и держаться или пгостить и отпутить.

Я понимаю, уйти непросто

v. 1 - полный провал. Как фанера над Paris. Стыдно рассказывать даже какой лопух.
Готовлю v. 2. Теперь это уже стало делом принципа. Второй провал сам себе не прощу...

[Balisong]

Автор, а нафига резину тянуть? Месяц прошел, а ты все там же.

[dimalis]

[quote="АндреиСт
v. 1 - полный провал. Как фанера над Paris. Стыдно рассказывать даже какой лопух.
Готовлю v. 2. Теперь это уже стало делом принципа. Второй провал сам себе не прощу...[/quote]

расскажи про провальчик, интересно оч....