эксперемент, в очередной раз доказывающий что: Все бабы ...

[Ксантиппа]

Не поняла.
Структура труда меняется. Это общемировая тенденция. Все больше видов работ – особенно в постиндустриальном обществе (где высокий уровень (в структуре экономики) – услуг) – где женские способности даже более востребованы – например – те же коммутативные способности.
Или медицина. В стареющем обществе медицина и дорога и высоковостребована – какая-нибудь молоденькая медсестричка (в США, конечно) зарабатывает куда больше Вашего друга программиста в LA.
И Вы будете заявлять, что эта медсестричка не зарабатывает, а так, погулять вышла?

[Valdis]

Медсестричка больше программиста??????????????????

[Морская свинка]

Больше вашего друга-программиста. Entry level в районе LA 70-80 штук. У медсестрицы ~40.

[Ксантиппа]

Да, Морская свинка права - 40 Килобаксов - начальный уровень медсестрички, только что из стен медколледжа.

Или вот интересный пример. У меня есть знакомый – у него большой интернет-магазин в США. Так вот – девочка-щебеталочка на саппорте получает тоже больше, чем программисты.
И именно девушка нужна была для такой работы - толковая и с приятным голосом. И платят ей очень хорошо, потому как ни один мужчина не сможет 8-10 часов доброжелательно общаться с тупыми, злыми, сумасшедшими покупателями, у которых куча глупейших вопросов. Мужчина через час будет факами крыть. А женщина – ничего, терпеливо и доброжелательно щебечет, за что и получает, больше чем спокойная работа программера.

[Zol51]

И платят ей очень хорошо, потому как ни один мужчина не сможет 8-10 часов доброжелательно общаться с тупыми, злыми, сумасшедшими покупателями, у которых куча глупейших вопросов. Мужчина через час будет факами крыть. А женщина – ничего, терпеливо и доброжелательно щебечет, за что и получает, больше чем спокойная работа программера.

Да что Вы говорите?
Уважаемая Ксантиппа, найти мужчину, обладающего такими качествами, на работу "щебеталочки", ничуть не более трудно, чем найти девушку... Тем более при зарплате выше, чем у специалиста в области, требующей немаленькой подготовки. Уж никак не меньше, чем у "щебеталочки".
Причина нахождения на этом месте особы женского пола совершенно иная, нежели назвали Вы.

[Морская свинка]

Да что Вы говорите, уважаемый Зол.
По всему миру ищут и не могут найти людей в здравом уме и твердой памяти, которые могли бы доступными словами перефразировать одно и то же в десятках комбинаций, так, чтобы до клиента любого уровня наконец дошло.
Если Вы такой ловкий и можете без проблем найти таких хоть мужчин, хоть женщин, бросьте мне их координаты в личку. За каждого подходящего лично вам будут выплачивать 1000 баксов наличкой.

[Ксантиппа]

Интересно, какая?
Хозяин бизнеса очень просто определил её (причину) – девушка справляется с этой работой лучше. Точка. (вероятно он таки знает, что говорит - хотя бы по той причине, что имеет опыт

На должности программистов у него – мужчины.

На шиппинге (упаковка-доставка) – частично мужчины, частично женщины – причем предпочтение тоже отдается женщинам – и не потому, что им надо платить меньше – там оплата почасовая - но как говорит хозяин бизнеса, женщины на упаковке работают лучше – у них нет усталости (в первую очередь – психологической) от монотонной работы, поэтому % ошибок при упаковке товара – у женщин меньше.

А почему «щебеталке» платят больше, чем программисту – понятия не имею, думаю причина совершенно тривиальна - в его бизнесе – эта работа приносит большие деньги, чем работа программиста.

На счет того, что специалистам, чьё образование «круче» и мозгов требует поболе – должно платить больше - тоже, увы, не всегда работает.
Есть у меня знакомый, в городе NY проживает, программистом до недавнего времени работал, сократили его, «индийцы» этот рынок захапали… и пошел парень на пятом десятке учиться на «нуклеан оператора», вместе с девочками, которые ему в дочки годятся. И оплачиваться его новая работа будет не хуже, чем прошлая – программиста. Хвастал, что 100К будет после окончания колледжа получать. Очень доволен!

Можно быть «крепким» программистом, с отличным образованием и светлой головой, но получать меньше, чем девочка после 4-х летнего колледжа, которая в госпитале кнопочки жмет на томографе. Ничего не поделаешь! Рынок диктует цены на специалистов.

В США сейчас нехватка мед.персонала. А вот программистов - спасибо России и Индии - дофигища.

[Морская свинка]

А почему «щебеталке» платят больше, чем программисту – понятия не имею

Да потому, что она ходит с бипером и работает фактически круглые сутки.

[Zol51]

Да что Вы говорите, уважаемый Зол.
По всему миру ищут и не могут найти людей в здравом уме и твердой памяти, которые могли бы доступными словами перефразировать одно и то же в десятках комбинаций, так, чтобы до клиента любого уровня наконец дошло.

А теперь смотрим, что писал я:

найти мужчину, обладающего такими качествами, на работу "щебеталочки", ничуть не более трудно, чем найти девушку

Кстати, из личного опыта - найти мужчину с такими качествами всё же проще. Потому что проще объяснять то, что понимаешь, а женщины естественным образом в меньшем количестве имеют склонность к техническим, да и вообще абстрактным дисциплинам, равно как мужчины менее способны в другой сфере.
Так что причина нахождения девушки именно на таком рабочем месте - как раз приятный голосок. Эксплуатация стереотипов...

Если Вы такой ловкий и можете без проблем найти таких хоть мужчин, хоть женщин, бросьте мне их координаты в личку. За каждого подходящего лично вам будут выплачивать 1000 баксов наличкой.

Лихой "менеджмент". Я что, похож на идиота, который будет иметь дело с дамой, с, мягко говоря, хромающей логикой, когда ей нужно доказать что-то своё?

[Zol51]

Да потому, что она ходит с бипером и работает фактически круглые сутки.

Ага, а мужчина, типа, так не может...
А щебеталка будет трахаться и одновременно консультировать. 8) Ахинею нести перестаньте.
А то, думается мне, Ваша щебеталка с помощью тех же феминисток или "правозащитников" живо бы взяла к ногтю работодателя.

[Иоанн Васильевич]

В стареющем обществе медицина и дорога и высоковостребована – какая-нибудь молоденькая медсестричка (в США, конечно) зарабатывает куда больше Вашего друга программиста в LA.

Да уж. Медицинско-фармакологическая мафия в США с их дутыми ценами и монопольной политикой - вещь весьма примечательная.

На счет того, что специалистам, чьё образование «круче» и мозгов требует поболе – должно платить больше - тоже, увы, не всегда работает.

Два года назад у нас водитель автобуса получал в 3 (три) раза больше университетского профессора, доктора наук (15,000 и 5,000 руб. соответственно).

***
С другой стороны. Должность профессора в американском университете на технических специальностях женщине получить гораздо легче, чем мужчине. Женщин в данной отрасли очень мало, поэтому берут всех подряд, в т.ч. и слабых. Разумеется, каждая из бестолковых занимает чье-то место.

[Zol51]

Хозяин бизнеса очень просто определил её (причину) – девушка справляется с этой работой лучше. Точка. (вероятно он таки знает, что говорит - хотя бы по той причине, что имеет опыт

Что, пора кричать о дискриминации по половому признаку?
Действительно, на такую работу подходящих мужчин согласится меньшее количество. Но утверждать, что девушки вообще справляются лучше - явно опрометчиво. Хотя, если хозяин эксплуатирует именно имидж сотрудницы саппорта с приятным женским голоском, то мужской бас явно не прокатит.
С приведёнными Вами примерами "разделения" труда согласен, ибо особенности психики мужчин и женщин действительно имеют место быть. Вот только "щебеталка" - не тот случай.

По поводу несоответствия оплаты труда с навыками и квалификацией - увы, таковы реалии современного капитализма. Пока есть возможность переть за бесценок чужие "мозги", так и будет.

[Ксантиппа]

Кричите У нас свобода крика

Думаю причина все-таки том, что у женщин лучше развиты коммуникативные способности, лучше развита речевые функции (в общем векторе), больше терпения, психическая толерантность. Несомненно, можно найти мужчину с аналогичными показателями, который будет работать птицей-говоруном не менее эффективно. Но проще найти женщину. Как проще найти, например, мужчину- инженера.
Приятный женский голос тоже, кстати, немаловажен. Достаточно включить «медовый голос № 18» и агрессивный клиент мужского полу будет «обезврежен» А это все время тире денюжки…

Поэтому хозяин бизнеса женафобией и мачизмом не страдает – а страдает сугубо здоровой капиталистической алчностью, которая и толкает его на «дискриминацию» мужчин.

[Морская свинка]

Кстати, из личного опыта - найти мужчину с такими качествами всё же проще. Потому что проще объяснять то, что понимаешь, а женщины естественным образом в меньшем количестве имеют склонность к техническим, да и вообще абстрактным дисциплинам, равно как мужчины менее способны в другой сфере.

Дык, зол, найдите. Мы с Вами заработаем кучу денег на брутершафт. Не хотите иметь дело со мной, не надо. Имейте дело с моим мужем. ему не надо доказывать. Ему бы денежку "на сбытье мечт".

За одно, подумайте, что понимать самому и объяснять другому - это две большие разницы. Каждый из нас во студенчестве встречал очень и очень неплохих ученых, которые были никудышными преподавателями. Кроме того, в саппорте не нужны те, кто overqualified и большинство мужчин в здравом уме все же стремиться в разработки. А сверистелка, да, будет саппортить и одновременно трахаться или кормить ребенка грудью или варить суп, будучи поуши рада, что не должна высиживать nine to five.

И на последок - когда работника вообще трудно найти, хватают того, кто первый попался под руку и не выдрючиваются.

[Lelik]

лучше развита речевые функции (в общем векторе),

Это определенно известно и доказано, также, как и то, что говорить и думать одновременно гораздо сложнее. Посему те самые щебеталки меньше думают, хотя больше говорят, оттого и

Поэтому хозяин бизнеса женафобией и мачизмом не страдает – а страдает сугубо здоровой капиталистической алчностью, которая и толкает его на «дискриминацию» мужчин.

применимо лишь к ограниченному перечню профессий (в общем векторе) .

[Морская свинка]

Должность профессора в американском университете на технических специальностях женщине получить гораздо легче, чем мужчине. Женщин в данной отрасли очень мало, поэтому берут всех подряд, в т.ч. и слабых. Разумеется, каждая из бестолковых занимает чье-то место.

Ну, всех подряд, положим, не берут. Но, тут, на днях, таки я охренела.
Из личной переписки (пишет рекрутер не скажу откуда, но сидит в импайер Стейт Билдинг)

Код: Выделить всё

Not any problem.  The investment banks and brokerage firms asked me to find
women as Morgan Stanley was sued by the EEOC and they paid out $58 million
to a group of women two years ago so it wouldn't go to court.
So, [b]you have a huge advantage[/b] (это мне).

Правда, потом добавляет

If you are good technically, that is even better упс... упс.. упс
...start studying and preparing for interviews as
they ask academic things you may have forgotten or do not use in your work.

Ну, и как после этого там будет работать?

[Zol51]

Уважаемая Ксантиппа, полностью согласен с Вами. Но это говорит только о том уровне, с которым работают с клиентом, а именно - держат его за тупого идиота.
Там, где действительно требуется "саппорт", даже трижды "медовый голосок" не устроит клиента. При наличии альтернативы и плохой поддержке его выбор будет очевиден.

[Морская свинка]

Там, где действительно требуется "саппорт", даже трижды "медовый голосок" не устроит клиента. При наличии альтернативы и плохой поддержке его выбор будет очевиден.

Там где действительно что-то серьезное, существует второй и третий уровень и сервис в придачу. Но там нужно в разы меньше народу. Во всех 3х вместе взятых.

[Zol51]

Дык, зол, найдите. Мы с Вами заработаем кучу денег на брутершафт. Не хотите иметь дело со мной, не надо. Имейте дело с моим мужем.

С Вашим мужем? Уважаемая Морская свинка, Вы уже продемонстрировали как-то, какова модель семейных отношений. К тому же после вот этого заявления

За одно, подумайте, что понимать самому и объяснять другому - это две большие разницы.

Я сильно засомневался, что с Вами вообще можно иметь дело. Без понимания Вы можете только зачитать чужую инструкцию...
Вполне можно судить о Вашем подходе.
К тому же нужно исходить из требований для каждой конкретной ситуации, Вы же, похоже, готовы "хватать первого попавшегося". Участие в разновидности лохотрона - отнюдь не моя мечта.

[Zol51]

Там где действительно что-то серьезное, существует второй и третий уровень и сервис в придачу.

Только пока клиент до них доберётся, ему при Вашем подходе уже никакого сервиса не будет нужно...

[Морская свинка]

Это, Зол, не мой подход. Это общепринятая в мировой практике структура технической поддержки. Другого никто ничего придумать не смог.
А у Вас, креативнейший Вы наш, тоже идей нет. Только хотелки. И отмазки.

[Zol51]

Я, уважаемая Морская свинка, говорю именно о Вашем подходе, а не о "мировой" практике. Хотя обленившиеся "цивилизованные" "бизнесмены" и "менеджеры" действительно имеют тенденцию к ведению дел именно таким образом. По причине желания облегчить себе жизнь. А вовсе не клиенту. Со всеми вытекающими.
В последнее время вообще намного проще работать с теми же китайцами, которые худо-бедно, но обеспечивают техническую поддержку. В отличие от...

Полезнее и быстрее будет документацию почитать, чем обращаться к девочкам-попугаям. Которых проще и дешевле найти на месте. А втюхивать толковому специалисту неизвестно что... увольте... можете считать это моей хотелкой.

[Морская свинка]

Зол, у Вас конкретно на кого-то жалобы, или так, поговорить гадостей? Вам чтобы насморк лечить обязательно профессор нужен? Или участковый терапевт все же подойдет?
Не нравиться обслуживание, идите к другому прувайдеру. Весь опыт говорит о том, что если есть нормальный и быстрый доступ к первому уровню, то пробиться куда надо составляет считанные минуты.
Вы когда "мой" подход критикуйте, свое что-нибудь предлагайте. Например, всех профессоров в CS на поддержку интернет-аппликаций.Классно будет, да? За интернет платить бум впятеро, зато если что не так, нам лекцию про TCP/IP забамбосят.

[Zol51]

Знаете, уважаемая Морская свинка, Вы явно не та служба поддержки, в которую стоило бы обращаться.
Впрочем, Вы вполне удачно продемонстрировали свой подход: крайности, суть которых сводится к тому, чтобы не утруждать себя, пусть и во вред делу.
К тому же речь шла не о провайдерах, а технической поддержке вообще. Коя есть не только у них. :D Ваша широта мЫшления воистину поражает. Вообще, интересный провайдер у Вас обнаружился, которому девочек-попугайчиков аж из России надо везти... Причём девочки эти на вес золота...

[Иоанн Васильевич]

Ну, всех подряд, положим, не берут. Но, тут, на днях, таки я охренела.

Но требования ГОРАЗДО мягче. Потому что женщина, а их мало.

Из личной переписки (пишет рекрутер не скажу откуда, но сидит в импайер Стейт Билдинг)

Предупреждение за пост на иностранном языке без перевода.
Не поверите, но не все знают английский.
2All
Граждане, ближе к теме.