Бытие определяет сознание? А наоборот?

[CapF]

Какие мнения? Бытие определяет сознание ... А сознание определяет бытие?

"В здоровом теле - здоровый дух", однако если дух здоров - то и тело не болеет.
Мысли материальны, но на ход мыслей влияет окружающая материя.

Человек живет постоянно колеблясь из стороны в сторону, даже если намечен конкретный вектор развития. Когда человек делает шаг в своем развитии - его сознание определяет бытие. Когда человек останавливается - бытие начинает определять сознание.
Кто-то делает два шага вперед и один назад, кто-то шаг вперед и шаг назад, и в итоге стоит на месте, а кто-то просто деградирует, потому что шагов вперед он делает меньше.

Однако я уверен, что нет ни одного человека, который бы жил вне бытия, прибывая в сознании

[Учитель Истории]

Уже с дюжину кандидатских по философии нащитал. 8)

[сиб]

"В здоровом теле - здоровый дух", однако если дух здоров - то и тело не болеет.

Эх образованщина.. почитай на досуге как ПОЛНОСТЬЮ звучит приведённая тобою фраза. Да, я знаю что её принято обрывать на словах "здоровый дух", но на самом деле это не конец исходного латинского изречения.

Человек живет постоянно колеблясь из стороны в сторону, даже если намечен конкретный вектор развития. Когда человек делает шаг в своем развитии - его сознание определяет бытие. Когда человек останавливается - бытие начинает определять сознание.

Объясни бомжу что он лох и ленивая тварь что в 2008м не инвестировал десятки миллионов в недвижимость в США. Уже на сегодня получил бы минимум 100% прибыли (а кое-где и 200%). Но бомж занят другим - поисками жратвы и места где спать. А даже если и знает что-то про недвижимость то денег у него всё равно на это нет.

И наоборот, сын богатых родителей без суперспособностей но постоянно тусивший в компании богатых знакомых своих родителей и имевший деньги своих родителей легко мог тогда сделать миллионы - потому что даже если ему не сказали прямо "инвестируй в недвижимость" то уж натолкнули на эту мысль точно.

Точно также были бы мы бестелесными и вечными энергетическими сущностями то вопросы воспроизводства в первые 25-30 лет жизни никого бы вообще не беспокоили. А АБФ не имел бы никакого смысла.

[CapF]

Зачем кому-то что-то объяснять, если человек не спрашивает?

[сиб]

Neo узнай уже что такое "стеклянный потолок". Удостоверься скольким из миллиардов удалось его пробить. Узнай наконец как эта жизнь устроена не в идеалистических представлениях либерастов ("хорошо и много работаешь - становишься богатым и знаменитым") а на самом деле.

Изменить мир вообще недоступно практически никому - нужна безумная смесь мегаталанта и невероятного везения. Причём чем дальше - тем невероятнее это становится. Потому как технологии улучшаются а количество людей заинтересованных в сохранении статус-кво велико - и ресурсы у них достаточные. Не удивлюсь если сегодня людей навроде Ульянова-Ленина или там Авраама Линкольна убили бы задолго до того как они обрели своё влияние. Не заметил, самолёты падают, паромы тонут - люди гибнут. Скажем в/на Украине неизвестно кто загадочно сбил самолёт полный учёных (около 100 человек) занимавшихся вакциной от ВИЧ. Случайность? Или?..

А вакцина серьёзно изменила бы этот мир, как ВИЧ изменил его после своего появления.

[сиб]

CapF так он и не может спросить. В рамках жизни бомжа слово "инвестиции" вообще не существует. Именно об этом я и говорю, бытие на 100% определяет сознание. Ты не можешь думать о том с чем не соприкасаешься - у тебя нет никаких стимулов ни опыта для обдумывания.

[Neo]

Сиб, ты опять вещаешь очевидные вещи(но не связанные с предметом спора) под маской своих "доказательств" или "контраргументов". Чего ждешь то, что будут оспаривать очевидное? :D

[Neo]

Уже с дюжину кандидатских по философии нащитал. 8)

Защищайся :D

[Учитель Истории]

Вас всех Петр Пустота за пояс заткнул, гении философии.

[сиб]

Сиб, ты опять вещаешь очевидные вещи

Ну так чего же ты, Дядя Вова, мозги пудришь? (с) Твои аргументы такие - есть люди которые жили плохо а стали жить получше. Так?

[Neo]

Для бомжа просчет, что бутылок можно больше насобирать возле питейных заведений такое же достижение, как для миллионера вложить миллионы в прибыльное дело.

Зачем кому-то что-то объяснять, если человек не спрашивает?

Точно, че толку обьянсять тому, кто не хочет понимать, так как истина ему неприятна. Ну дык и пусть остается при своем мнении. 8)

[сиб]

Для бомжа просчет, что бутылок можно больше насобирать возле питейных заведений такое же достижение, как для миллионера вложить миллионы в прибыльное дело.

Верно. Ну так что, бытие бомжа определяет сознание или наоборот?

Точно, че толку обьянсять тому, кто не хочет понимать, так как истина ему неприятна. Ну дык и пусть остается при своем мнении. 8)

Это отдельный вопрос.

[helger]

Похоже, в теме не хватает Доктора Рада .

[Учитель Истории]

Психиатра здесь не хватает, сорри за прямоту.

[Neo]

Твои аргументы такие - есть люди которые жили плохо а стали жить получше. Так?

Сиб, давай конкретно, есть что противопоставить утверждению, что "бытие можно изменить сознанием" ? (Соответственно сознание изначально меняется методом перепрошивки, пере -развоспитания, изменения мировоззрения и тп ).
Давай без всяких демагогий, отсылок к древнему миру, етц, есть что сказать против?

С тех ничего вразумительного от тебя не было, хочешь на второй третий круг зайти? Заходи, только спорить с тобой я уже не буду, ибо смысла нет.

[Neo]

Похоже, в теме не хватает Доктора Рада .

Док уже давно все это расписал и с точки зрения "философии" и с точки зрения науки, и с точки зрения физиологии.

[Neo]

Психиатра здесь не хватает, сорри за прямоту.

Это точно

[Neo]

Походу и эту тему прикроют, прям закономерность какая то, где сиб появляется, те темы закрывают

[helger]

Может, это талант такой ?

[Neo]

Верно. Ну так что, бытие бомжа определяет сознание или наоборот?

Угу, миллионер будет бомжом по сравнению с этими, как их рокфеллерами, а те в свою очередь никто по сравнению с теми, кто торгует планетами в межгалактическом масштабе, ну а те тоже считай бутылки собирают на задворках вселенной по сравнению с дартом вейдером

[Neo]

Может, это талант такой ?

Вряд ли, был бы талант, то изменил бы чтонить, а так сидит на жопе ровно и ноет :D

[сиб]

С тех ничего вразумительного от тебя не было, хочешь на второй третий круг зайти? Заходи, только спорить с тобой я уже не буду, ибо смысла нет.

Повторюсь, на моей стороне многие играют, Карл Маркс в частности. Ты высказываешь противоположную точку зрения. Тебе и доказывать. Но ты упорно требуешь доказательств у меня. Странно как-то, нет?

Но нет, тебе это не странно. Ты продолжаешь требовать доказательств от меня и обвинять меня во всяком. Я же пытаюсь разобраться почему ты так думаешь. Предполагаю что из того что целенаправленной деятельностью в определённом направлении можно изменить что-то вокруг себя. Верно я тебя понимаю?

[Neo]

2 ибо смысла нет...

[сиб]

а те тоже считай бутылки собирают на задворках вселенной по сравнению с дартом вейдером

Не гони, гонщик. Давай оставаться в рамках нашего мира. Без магии и прочей НЁХ. И придерживаться в споре определённых приличий. Ты же вот опять на личности переходишь.

Рискуя показаться назойливым попрошу снова. Итак, это ТЫ утверждаешь что не бытие определяет сознание а наоборот. Будут примеры? Ну кроме "Вася с нашего раёна решил бабла поднять - и поднял" - это не подходит.

[сиб]

ибо смысла нет...

Слив детектед.