Поток мыслей после стационара АБФ

[Gallyashik]

Цели существования в принципе - нет. Остаются свои желания, их и исполняйте. Мы живём не для чего.

Разделяю Ваше мнение. Всё это жизненное целеполагание - от лукавого :D общество манипулирует личностью в собственных интересах.
И вообще в масштабах обозримой вселенной - нас не существует.

[Разведчик]

целеполагание

заключается в эволюции личности , когда личность развивает свои собственные качества. но для этого, если по науке, личность должна быть накормлена, жить в домике, в безопасности, иметь кого любить и пользоваться уважением общества. и вот тогда уже... самореализация и эволюция личности.
общество в котором большинство личностей голодают и страдают не имеет шансов на жизнь, потмоу что у личностей слагающих общество, нет возможности реализовать свой личный потенциал человеческий.
взаимоотношения личности и общество происходят по принципу взаимоотношений личности и личности "ты - мне, я-тебе" это честно и справедливо.

[Gallyashik]

общество в котором большинство личностей голодают и страдают не имеет шансов на жизнь

На Африканском континенте голодают и страдают ещё с тех времён, когда спустились с деревьев в поисках "чо пожрать и не сдохнуть".
Также сюда множество фактических (а не теоретических как

честно и справедливо

) случаев, когда сытые и довольные этносы (государства) огребали от голодных и страждущих.
Ну и не забудем про миллионы религиозных людей, личности которых эволюционируют исключительно через голодание и страдание.

взаимоотношения личности и общество происходят по принципу взаимоотношений личности и личности "ты - мне, я-тебе" это честно и справедливо.

Вы конкретно витаете в облаках. Взаимоотношения общества и личности напоминают сцену из х/ф "Свадьба в Малиновке", где Попандополо (общество) делил вещи из сундука.

личность должна

Не должна.

[Разведчик]

На Африканском континенте

а в полинезии людей недавно ели люди.
обшества гле личность имеет возможность эволюционировать занимаются науками, и вот наука, по средством логики и аналитики доказано то , что я вам рассказала, но вы это восприняли как моё личное мнение, хотя там написано что это научные данные, и стали его опровергатб приведя в пример дикарей, агрессивных от голода и одиночества. сытые довольные жизнью люди, имеющие возможность реализации потенциала своей личности, не нападают на голодных своих соседей не имеющих смысла в жизни.
пока автор учит своего малыша выживать в лесу в одиночестве с ножом, малыш не имеет шансов не тоько на реализацию себя как индивида, н и на развития сбя в личность. невозможо развитья в эго вне общества оборудованного так, что новый чел становясь его частью эволюционирует и развивается.
человек вырасший среди животных ведёт себя как животное, потму что небыло у него возможности копировать поведение людей. учиться быть человеком.

[Разведчик]

если вы желаете опровергнуть научные данные, то вам необходимо написать научный труд в котором вы посредством логики и анализа проводя иссследования сможете или нет опровергнуть ранее полученные данные. в данном случае если вам удастца опровергнуть сию теорию, то нобелевка вам гарантирована, как минимум. лично вам. как индивиду что -то сдевшему ценное для общества которое создало все условия для того что бы вы реализовали свой потенциал мыслителя.

[Разведчик]

а быть собой, уметь взаимодействовать с самыми разными людьми имеющими свои личные самые разные цели и намерения, учат родители, то есть социализируют своих детей, если сами умеют.
в случае отрицательной социализации родителей, дети так же будут отрицательно социализированы.

[Разведчик]

допустим вы создаёте организацию, цели деятельности которой вам не ясны и вы считаете что они не нужны, то как вы определите что делать? то есть смысл организации в чём?
так и человек без целей и потмоу бз смыла своего существования как бы есть, но его как бы нет.

[Разведчик]

даже в русской литературе есть выражение" влачить бессмысленное и бесцельное существование". знакомо оно вам?

[Марк Аврелий]

Я даже догадываюсь, какой у "настоящего мужчины" должен быть "смысл существования".

А вообще конечно шизофренией отдает. Человек - это самая умная обезьяна. Кому он чего должен, если ничего не брал взаймы ?

[Gallyashik]

а в полинезии людей недавно ели люди.

общество в котором большинство личностей голодают и страдают не имеет шансов на жизнь

Какая разница где что едят (япошки вон рыбу фугу кушают), если общество "не имеющее шансов на жизнь" существует дольше, чем "цивилизованные" общества?

если вы желаете опровергнуть научные данные, то вам необходимо написать научный труд в котором вы посредством логики и анализа проводя иссследования сможете или нет опровергнуть ранее полученные данные.

Не желаю, за меня это делает сама жизнь, реальность. Теоретические выкладки и логические цепочки могут быть сколь угодно стройны, но всё это не имеет смысла (цель безусловно есть - навязать личностям потребности общества), если реальность регулярно доказывает обратное.
Взять хотя бы вот это:

сытые довольные жизнью люди, имеющие возможность реализации потенциала своей личности, не нападают на голодных своих соседей не имеющих смысла в жизни.

Прямо на Наших с Вами глазах "цивилизация" несёт "свет" дикарям на ближнем востоке. Цели скрыты, но понятны. Смысл отсутствует как таковой.

как индивиду что -то сдевшему ценное для общества

ну я так понял это Ваш смысл жизни? Дать чего то ценного обществу? Одобряю.
Ктото в историю мечтает попасть. А я вот хочу прожить счастливую жизнь. Можно? Общество против?

так и человек без целей и потмоу бз смыла своего существования как бы есть, но его как бы нет.

Вероятность наличия разумной жизни на планете Земля очень сильно стремится к нулю (точную цифру можете уточнить в так любимых Вами научных кругах). Нас всех как бы нет.

знакомо оно вам?

Жалкая оценка отдельныз индивидов со своих же колоколен.
Лично знаком с одной личностью, которая влачит подобное существование уже лет 15. Только ей не рассказывайте об этом. Она счастливее 97% людей на этой планете.

[Разведчик]

Gallyashik, многие философии провозглашают страдания унижения и самоистязания как благо и духовный рост. эта философия отображена так же в сексе в виде взаимоотношений садиста и мазохиста в устройстве общества: тиран-рабы. психиатрия впрочем против такого мировозрения, объясняет его происхождение и утверждает что саморазрушение и в частности суициды есть патология и лечит её таблеточками. но она наука, она иная форма деятельности человека, предполагающая наличие интеллекта, чт овпрочем странно, откуда у обезъяны интеллект. иначе она бы смогла облагородить свою жизнь смыслом и целями, облегчить её и наполнить технологиями. )

[Разведчик]

Кому он чего должен, если ничего не брал взаймы ?

безусловно, если взаимоотноения личности и социума складываются так что общетво ничего не дало индивиду и не даёт, то индивид совершенно ничего не должен давать взамен.
обычно в таких ситуациях индивид меняет данное общество на более благополучное из тех где его могут принять на основании его личных качеств, спообностей и конечно степени социализации.
бывает что менять нет на что, тогда индивид учится выживать один в лесу с ножом. вовсе отказавшись от социализации как явления.
но отказ от навыков жизни среди людей предусматривает приобретение навыков среди растений, среди животных.

[Разведчик]

обычно, проще строить взаимоотношения с себе подобными.

[Gallyashik]

Мы поняли что все обязаны иметь "взаимоотношения". с писечкой. В идеале давать бабло и не вякать.

Все кто не принимают Ваш смысл научнообосновано записывают в растения.

унижения и самоистязания

речь же шла о голоде и страдании... тонко перевели :D

монахи (и христианские и восточные) самоограничиваются в пище и комфорте (страдает тело - врядли Вы тоже спите на дереве и власянице)
будете отрицать их высокую духовность? Ваше любимое "Общество" не отрицает. Однако они это делают не для признания или блага "общества". Они это делают для себя. Им похрен как на это реагирует "общество", они в гармонии с собой и реальностью.

откуда у обезъяны интеллект. иначе она бы смогла облагородить свою жизнь смыслом и целями,

Вы очень категоричны в суждениях. Попробуйте поразмышлять на досуге о том, что человечество на данный момент слишком невежественно, чтобы понять (или тупо спросить) цели и смысл обезьян. Но Вы уже привели свои критерии:

облегчить её и наполнить технологиями

.


ps. Я вот хочу съездить в Бутан (или как там называется страна где главный государственный показатель развития - уровень счастья).

[Разведчик]

чтобы понять (или тупо спросить) цели и смысл обезьян.

да, вы правы, мы с людьми не разобрались ещё, многие полагают осознание собственной цели существованя и смыслы, глупостями, впрочем считая себя обезъянами.)

[Разведчик]

Чудомзарегившийся сообщил миру что ему не хочется жить с другим человеком и вовсе не хочет жить в социуме, но ему настоятельно рекомендуют одуматься, убеждают, что это пройдёт с возрастом и со временем и что надо! )

[Разведчик]

самоограничиваются в пище и комфорте

повторяю, самоистязание это есть философия, кроме того что сексуальное поведение и оно же диагноз в психиатрии.
аоведение взрослой особи происходит по схеме в которой личность сложилась. если человек был истязаем родителями, а родители это источник любви, то любовь для него навсегда это когда он истязаем кем-то или сам себя истязает.
то есть если люди которым хорошо от того что им хорощо, а есть люди которым хорошо от того что им плохо.

[Разведчик]

ps. Я вот хочу съездить в Бутан (или как там называется страна где главный государственный показатель развития - уровень счастья).

возможно там, куда вы хотите съездить но незнаете где это, живут мазохисты способные быть счастливыми от того что им плохо. или не видели как может быть - им нет с чем сравнить свой образ жизни и удовольствия.
общетво в котором нет возможности эволюции самореализации личности будет искать заменители эволюции и самореализации, убеждать окружающих что этого не нужно вовсе и приводить в пример бутан и пропан.)
кроме того учитывайте что чем тяжелее жизнь тем ниже искренность при опросах общественного мнения и выше коррупция с подтасовкой результатов. потому что никто не любит рассказывать что у него плохо, особенно тем кто выглядит более успешным. "да, мы голодаем, да у нас одна пара обуви на 12 челок! но мы намного счастливее тех кто имеет еду и одежду!" кроме тоо что счастье ни чем не измерить ни см ни литрами и потому невозможно установить сколько его точно есть и принимать за факт субъективное мнение опрашиваемого.

[Gallyashik]

что это пройдёт с возрастом и со временем

С возрастом и временем пройдёт жизнь...
Если есть возможность быть счастливым не нарушая рамок других личностей (не общества) - будь.

Чудомзарегившийся послушает тебя, наступит себе на горло сейчас ради достижения Ваших целей и смыслов, а в конце просраной безрадостной жизни ему и предъявить будет некому. Разведка уйдёт тропами предков.

[Gallyashik]

..кроме того учитывайте что чем тяжелее жизнь тем ниже искренность при опросах общественного мнения и выше коррупция с подтасовкой результатов.....кроме тоо что счастье ни чем не измерить

Правительство Бутана официально не рассматривает ВВП, как мерило развития экономики, а ориентируется на показатель валового национального счастья (Gross National Happiness). Валовое национальное счастье рассматривается как ключевой элемент строительства экономики, которая бы согласовывалась с буддистскими духовными ценностями. Несмотря ни на что, правительство страны относится к данному показателю вполне прагматично: несколько раз в Бутане проводились международные конференции, на которые были приглашены многие западные экономисты (включая нобелевских лауреатов по экономике), с целью выработки методик расчета ВНС на основе сочетания экономической ситуации в стране и удовлетворенности жизнью населения.

В Бутане практически отсутствует коррупция. В рейтинге Transparency International 2006 года Бутан занимает 32 место в мире по уровню коррупции, уступая в Азии лишь Сингапуру, Гонконгу, Макао и ОАЭ.[9] (с) Вики


А как Вам такой пассаж: общество в котором нет возможности личности быть счастливой, она будет искать заменители счастья, убеждать окружающих что это не нужно и приводить в пример метан и циклопропан.)

ps. Вы отличный софист, Разведка.


pss. повторяю: перескакивая с голода к самоистязанию Вы путного не добъётесь. Я решительно не понимаю людей путающих тёплое с мягким.

[ЧудомЗарегался]

Чудомзарегившийся сообщил миру что ему не хочется жить в социуме

и где я такое сказал?

[ЧудомЗарегался]

ну если по вашему писечка=социум, то да ))

[Марк Аврелий]

Вот как-то на 1905 года, ссаный хиппи пытался мне втюхать свою мобилу, без зарядки и треснувшую и покоцанную.
Идя за мной, дыша на меня своим перегаром и нещадно рекламируя.
В итоге я ему посоветовал "засунь ее себе в ." и попросил больше меня не беспокоить.

Вот напомнило, когда читаю как разведчик, рекламирует тут всем свою писечку.

[Марк Аврелий]

Логика ее понятна, будь у нее там меж ног нефтяная скважина, вместо обычной пи3ды.
Она бы жила себе и в ус не дула, и не задумывалась бы даже - о всяких социумах и прочей шняге.

[Травоядный Удав]

Марк Аврелий, Думаешь? А если цены на нефть упадут и придумают термоядерный реактор и аккумуляторы большой емкости? Что она делать будет тогда?
Как вот так вот взять, и с полоборота смыслы и цели поменять?
А писечка - она во все времена ценилась..
Не, пускай, складно вещает тетка! В качалку ходит, старается, че ты так сразу то ...