Бег в удовольствие

[Ненастоящий сварщик]

сгорают мышцы

Да хрен с ними, с мышцами, меньше чем достаточно их никогда не останется и они тоже бывают лишними, особенно это чувствуется в высокогорье. Когда мы катаем на горных лыжах или просто лазаем по горам, то все наши качки дохнут моментально или первыми.Я бегаю исключительно для кардио и общей выносливости (подружка часто просит пощады))), а похудение и прочие плюшки для меня побочный и приятный продукт. Вообще, считаю что само по себе желание похудеть как мотиватор ваще не работает.

[Волшебник]

Да хрен с ними, с мышцами

Мне нет

[Кофейная]

А Главный параметр в общем расходе калорий - дистанция

А дистанция совсем не то же самое, что и количество шагов, верно? Если делать малюсенькие шаги, то и дистанция выйдет малюсенькая. Значит, и калорий сгорит мало?

[Волшебник]

А дистанция совсем не то же самое, что и количество шагов, верно? Если делать малюсенькие шаги, то и дистанция выйдет малюсенькая. Значит, и калорий сгорит мало?

Получается так :D

Я на шагометре смотрю только на параметр расхода ккал
В день стараюсь минимум 500 ккал пройти пешком
Это около 12500 шагов где то

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Вообще шагометр вещь неточная
Хз что там с GPS
Может они точнее
А я пользуюсь обычной прогой на Смарте без GPS

Так вот пиз.дит он прилично
Моя дистанция по карте Дубль Гис - 8,2 км
Шагометр в разные дни ее показывает по разному
Как то показал 7,5 км
А как то 9,3 км

Как я понял - виной темп
Он не может его оценить адекватно

[Кофейная]

Я на шагометре смотрю только на параметр расхода ккал

Логично. Потому что можно шагать налегке, а можно с рюкзаком кирпичей и в гору. Вроде и шагов, и километров одинаково. Ан нет. И только частота пульса увязывает все факторы, как единый знаменатель. Наверное, поэтому УИ акцентирует внимание на пульсе.

[Волшебник]

И только частота пульса увязывает все факторы

У меня этого нет
Просто прога на Смарте

[Кофейная]

Вообще шагометр вещь неточная
Хз что там с GPS
Может они точнее
А я пользуюсь обычной прогой на Смарте без GPS

Так вот пиз.дит он прилично

Вероятно, шагометр "наделяет" тебя какой-то определённой длиной шага. Например, 85 см. Типа усредненное значение для человека с твоими параметрами. Но ходишь ты по-разному. В узких брюках семенишь, например.

[Волшебник]

Вероятно, шагометр "наделяет" тебя какой-то определённой длиной шага.

Наверное
Но мой звиздит на смене темпа - факт

Я вот на работу пешком гоняю по утрам
От порога офиса до порога дома - 8800-8900 шагов
Стабильно
Темп тоже стабильный

[Ненастоящий сварщик]

Эу, шпротсмены )) Калории это энергия. Энергия это работа совершаемая за единицу времени. Работа это масса перемещаемая на расстояние с учетом потерь. В чистом виде - при постоянной массе (вес вашей тушки) не важно сколько вы совершаете шагов. Перемещая из А в Б затрачиваемая энергия будет одна и та же.

В нечистом виде сильно будет влиять энергетическая оптимальность перемещения тушки, которая складывается из целого ряда факторов - как выполняется шаг, на сколько высоко при каждом шаге перемещается по вертикали центр массы, на сколько равномерно центр массы движется по горизонтали и тд и тп, поэтому, измерение расхода энергии только шагомером или только GPS трекером - это цены на дрова на траве не совсем корректны.

Измерение пульса+GPSтрекер+данные о пациенте (рост, вес, возраст и т.д.) дают более точные результаты. Связка из приложения МиФит для смартфона и браслета МиБенд выполняет эту задачу на бытовом уровне на 5+, чо вы гадаете на кофейной гуще? 21 век, все придумано и доступно.

[Волшебник]

Связка из приложения МиФит для смартфона и браслета МиБенд выполняет эту задачу на бытовом уровне на 5+, чо вы гадаете на кофейной гуще? 21 век, все придумано и доступно.

Ммм
Мастер с понтом :D

[Ненастоящий сварщик]

с понтом

Што?

частота пульса увязывает все факторы, как единый знаменатель

Округленно - именно так.

[Волшебник]

Што?

Тоже что шпротсмены :D
Игра слов

[Ненастоящий сварщик]

:D :D :D

[Учитель Истории]

Топливо «Гликоген-жир» работает несколько по иному
Через механизм аэробного порога (не путать с анаэробным)
Но это не важно

Вообще-то, важно.
Как я уже писал, мы можем использовать в качестве источника либо гликоген, либо жир, причём гликоген использовать проще в силу его особенностей: давайте сравним его с коксующимся углём, а жир - с антрацитом.
Коксующийся горит быстро, сразу отдаёт много энергии, но в целом в тонне этого угля запаса энергии меньше, чем в антраците. Антрацит горит ровно и долго.
Так и в случае с гликогеном: в 1 грамме гликогена 4 ккал, в 1 грамме жира - 9 ккал; да и потом, гликоген - это углеводы, которые содержатся в печени и мышцах, а жир - это жир, который содержится... сами знаете где.
Так вот, в первую очередь организм расходует именно гликоген. И только когда заканчивается гликоген, организм «идёт на склад», за жиром. При этом наиболее оптимально жир сжигается при пульсе 60-70% от максимального. Именно поэтому она так и называется - жиросжигающая.
Кстати, если бегать натощак, то жира сжигается больше. Объяснение простое: к утру запасы гликогена в организме истощены и он скорее добирается до жира.
Итак, хотите похудеть длительные пробежки в медленном темпе, желательно утром, натощак.



Отправлено спустя 17 минут 48 секунд:
Почему бежать нужно долго? Ответ уже дан - прежде, чем начнёт гореть жир, надо сжечь гликоген.
Почему бежать нужно медленно? Потому, что для эффективного сжигания жира нужно много кислорода. А на высоких скоростях именно кислорода, который мы вдыхаем, нам и не хватает.

[Волшебник]

Так вот, в первую очередь организм расходует именно гликоген.

Только после перехода через аэробные порог
Ты все правильно говоришь
Гликоген - мощное топливо
Жир - мене мощное

И организм расходует их взависимости от режима работы
Он не будет расходовать гликоген на маломощную работу
Зачем высокооктановый бензин и закись азота для езды в 50 км/ч по городу?

Таким образом, можно пройти 10 км пешком не спеша
И расходовать преимущественно жир
Долго долго идти придётся

Можно пробежать 10 км быстро на гликогене
Гораздо меньше времени затратив
И потом организм восполнит этот запас гликогена из запасов жира

Поэтому в конечном счете неважно что расходовал - жир или гликоген

[Учитель Истории]

А это перенос массы на определённое расстояние за определённое время

Не совсем так. Работа в физике - это произведение силы, прикладываемой к перемещаемому телу, на расстояние, на которое оно в результате перемещено.
А=FS
Работа, осуществлённая за единицу времени, это уже мощность. В нашем случае:
Р=A/t= FS/t

В случае с человеческим телом надо учитывать затраты на т.н. обычный обмен: работа сердца, легких, других органов, поддержание температуры тела и тыпы. Это примерно 1200-1500 ккал/сутки.
Поэтому если мы пробежим 10 км за час и их пробежим за полтора часа, то во втором случае калорий потратится больше.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Волшебник, дальше по жиру/гликогену я спорить не буду. Те источники, в которых я черпал информацию, лично мне представляются вполне убедительными.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Важно другое
Откуда будет восполнятся запас сожжённого
Если из пищи - то эффективность от бега будет равна нулю

А откуда ещё можно восполнить запас сожжённого? Непосредственно от солнца?

[Волшебник]

А откуда ещё можно восполнить запас сожжённого?

Из собственных жировых запасов
Это основа похудания

Если нет дефицита калорий
Хоть забегайся в любом жиросжигающем режиме
Результата не будет

Израсходованный гликоген восстанавливается из жировых запасов при суточном дефиците калорий

[Учитель Истории]

Когда мы катаем на горных лыжах или просто лазаем по горам, то все наши качки дохнут моментально или первыми.

Качки, как правило, закрепощены. А это дополнительный расход энергии, поскольку мозгу приходится держать в тонусе больше мышц, чем требуется с точки зрения техники катания.
Кроме того, мышцы сами по себе весьма «прожорливы» и чем их больше, тем больше требуется энергии организму.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Из собственных жировых запасов

Если энергия сожжена, то ее можно восстановить только потреблением извне.
А если жир сожжен? Тоже восполнять будем из собственных жировых запасов?

[Волшебник]

Если энергия сожжена, то ее можно восстановить только потреблением извне.

Жир запасенный в теле - и есть Источник энергия
Его можно расходовать
Он для этого и предназначен - для расходования в условиях отсутствия внешних источников

Если жира много - его нужно тратить
В условиях избытка калорий потратить его невозможно любыми жиросжигающими тренировками

Ты сжёг жир на треньке
А ночью излишки калорий организм опять отложит в жировое депо

Отправлено спустя 3 минуты :

А если жир сожжен? Тоже восполнять будем из собственных жировых запасов?

Нет
Организм создаёт запасы жиров в условиях излишка калорий
И тратит эти запасы в условиях дефицита

[Ненастоящий сварщик]

если мы пробежим 10 км за час и их пробежим за полтора часа, то во втором случае калорий потратится больше

Интересное заключение. А если мы 10 км пробежим дня за три то еще больше, кто спорит))

Я сравнивал как пробегал десятку за 48 минут и за 65. Пробегая за 48 я тратил больше калорий.
Как-то так.

Качки, как правило, закрепощены. А это дополнительный расход энергии, поскольку мозгу приходится держать в тонусе больше мышц, чем требуется с точки зрения техники катания.
Кроме того, мышцы сами по себе весьма «прожорливы» и чем их больше, тем больше требуется энергии организму.

При одной и той же массе тела требуется одно и то же количество энергии при равных скоростях при перемещении на равные расстояния, однако, мышцы, сами по себе, даже в состоянии покоя потребляют немалое количество энергии и именно - кислорода, которого, в условиях высокогорья и так дефицит. Посмотрите на алпинистов - ни одного нет с избытком мышечной массы. Именно по этой причине, хотя мышечная сила там нужна огогого, как и выносливость.

[Учитель Истории]

Вот темповый забег. Четвёртая пульсовая зона, плюс финишное 500-метровое набегание, когда сердце работало на пределе, в пятой ПЗ.
Обратите внимание на параметр «жиросжигание» - 13%.



Вот медленный бег. Вторая пульсовая зона. Жиросжигание - 36%.



Аналитика от фирмы Polar, которые, наряду с Garmin и Suunto, образуют лучшую в мире тройку производителей пульсометров и спортивных часов.

[Волшебник]

Пробегая за 48 я тратил больше калорий.

Так то оно так
Выше темп - выше расход
Но цифры не сильно отличаются

Я бегал после силового тренинга на дорожке
Ориентир - 500 ккал

Выбегая эти 500 из 30 минут
29-40
29-55
Получал где то дистанцию 6,26 км

Пробегая за 35-36 минут получал где-то 6,67 км

Прирост калорий от высокого темпа конечно был
Но не особо значимый

[Учитель Истории]

Я сравнивал как пробегал десятку за 48 минут и за 65. Пробегая за 48 я тратил больше калорий.
Как-то так.

Колобок катится.
Человек идёт, шагая с пятки на носок.
Бегун движется прыжками.
Вроде, все преодолеют сто метров, но проделают разную работу. Например, тело колобка в вертикальном направлении вообще перемещений не совершит.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Из приведённой мною аналитики видно, что на 5 километров темпового бега я затратил 326 ккал.
А на 10 километров медленного бега - 749 ккал.
2х326=652
652<749

Вывод: при медленном беге мы тратим больше калорий на одну и ту же дистанцию.

[Волшебник]

Вот темповый забег. Четвёртая пульсовая зона, плюс финишное 500-метровое набегание, когда сердце работало на пределе, в пятой ПЗ.
Обратите внимание на параметр «жиросжигание» - 13%.

Вот медленный бег. Вторая пульсовая зона. Жиросжигание - 36%.

О чем и речь

Мощное топливо (гликоген) - для мощных нагрузок
Менее мощное топливо (жир) - для менее мощных режимов

Чем меньше интенсивность кардио - тем больше он использует жир в мышцах в качестве энергии
Чем выше интенсивность - тем больше подключается гликоген

Я об этом и писал

Но конечно счете важно потратить калории
А из чего они были - неважно
И запасы гликогена и жир в мышцах будет восстановлен из жировых отложений
При условии суточного дефицита калорий

[Учитель Истории]

При одной и той же массе тела требуется одно и то же количество энергии при равных скоростях при перемещении на равные расстояния

Это верно для простых тел (хоккейная шайба, камень, шарик от подшипника).
Но человек - это сложная система. И если один просто идёт, а другой идёт, постоянно напрягая мышцы рук, корпуса, или очень напряжённо думает, то эти люди затратят разную энергию к концу пути.