Тема опять за биологию, мать ее.

[Курума]

Кто говорит?

Примерные жены, почитаемые на АБФ за эталон
Для нашего общества в норме представления о том, что самым главным для женщины должны быть её дети. И есть все основания предполагать что такое положение дел наблюдалось ещё у праконсулов и далее вглубь веков

[Трипса]

Легко заменить мужчину во время беременности и выкармливания - собствено, в самый уязвимый период для женщины?

Как человек, который родив двух детей и не бывший но разу в декрете, могу сказать , что беспомощность женщины в этом периоде, явно сильно искусственно преувеличена.
Если беременность не патологическая, переносится она легко, работать, если ты не грузчица и не шпалоукладчица, тоже можно вплоть до родов, и после них тоже вполне достаточно времени. Особенно, если есть мама/сестра/тетя/подруга, которая может посидеть с ребенком, или работать можно из дома.

то выбор очевиден

Нет. Просто друзья. Работа всегда в приоритете. Я б тоже пошла на деловой ужин с партнёрами, при возможности увеличить доход. А ужин с мужем просто перенесли бы на попозже.

Работа - это априори, важнее каких то посиделок.

Поэтому, нет. Вариант именно такой: посиделки с женой, с которой договорились раньше, и посиделки с друзьями, просто поболтать...с которыми договорились позже.

[Dabus]

У Саввы спросите.

Не буду. Во-первых, зачем теребить это. Во-вторых, мы всё же не про конкретные личности говорим, а про биологическую стратегию в целом.

если что то серьезное и важное - то мужчина выберет тебя

серьёзное и важное - для кого? вопрос со звёдночкой

[Ветвистый канделябр]

любовь к ней.

Тут ни народная мудрость, ни наблюдаемая практика, ни биология в противоречие не входят, кмк

А с Пушкиным-то как быть?

[Dabus]

беспомощность женщины в этом периоде, явно сильно искусственно преувеличена

Разумеется. За это скажите спасибо всяким розам люксембургам и прочим кларам цеткиным. Но дело в том, что такому положению вещей по эволюционным меркам очень немного времени.

Вариант именно такой: посиделки с женой, с которой договорились раньше, и посиделки с друзьями, просто поболтать...с которыми договорились позже.

Разумно и логично поступить так: поскольку друзей некоторое количество, то согласование даты требует некоторых усилий и занимает некоторое время. За это время вполне себе реально выяснить, какой там у вас день с даты первого поцелуя и не намечается ли на этот день внезапный поход в ресторан. Эту процедуру выяснения проводит каждый из друзей со своей женой. В результате пересечения доступных множеств свободных дат вырисовывается конкретный день попойки. Вот и всё, проблема исчерпана. Такое, что друзья договорились без тебя о дате, а затем внезапно тебя позвали - ну, как минимум довольно странная ситуация, в моей картине мира.

[Курума]

Лично у меня, как у классического аленя, был явный перекос в сторону "роднульки

А вот явного перекоса быть вообще не должно. Ни у кого в пользу другого. Иначе тебя начинают воспринимать не как человека, который готов ради тебя чем-то добровольно поступиться, а как человека, который настолько никчемен, что готов отдать всё, лишь бы на него обратили внимание.

И действует одинаково это в целом и у М, и у Ж, и в МПО, и в детско-родительских отношениях, и в дружбе, и в работе. Везде.

[Трипса]

а про биологическую стратегию в целом

Ну так и не так много детей сейчас умирает. А как к этому раньше относились, те же Ж, я вам процитировала...
Абсолютно по разному относились. Для кого то это трагедия, а кто то всплакнул, и пошел нового делать.
И М и Ж - разные.
И не надо всех под одну гребёнку.
Даже тут: вон, для Канди М - весь смысл её жизни.
А для меня и Курумы, например, мужчина лишь часть жизни.
Так что да, Канди может любить мужчину сильнее, чем он любит ее.
А я, например, не смогу. Я пойму, что он любит меня меньше, чем люблю его я, и, скорее всего, я бы разрушила эти отношения, иначе они бы разрушили меня.

серьёзное и важное - для кого?

Есть вещи, которые не могут трактоваться по разному.
Например, болезнь, смерть, значимые даты ( не дата первого поцелуя, а ДР или какая то иная, значимая дата), родители, бизнес, работа, дети, животные...

То, что вы сам бы не простили Ж, если б она на вас в этом случае забила и пошла по своим делам...

Как минимум, такие вещи, которые важные, они на берегу обговариваются.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

В результате пересечения доступных множеств свободных дат вырисовывается конкретный день попойки. Вот и всё, проблема исчерпана.

А вы не ищите лёгких путей
У нас все проще: есть приоритет первого слова.
Т.е. если друзья позвали первыми, то никаких обид, день занят. Если жена первая обозначила дату, то, простите, друзья, этот день у меня занят.

Так вот, для меня, приоритет жены на дцатом месте, это когда договорился с женой, потом позвонили друзья, муж забил на жену и ушел с ними бухать...

А то, что описали вы - это вообще сплошной компромисс и никакого выбора приоритетов тут нет.

[Ветвистый канделябр]

целуую ваанну носков

очень мило!))

о твоём особом мазохизме и желании пострадать вволю вплоть до мордобоя

да брось! Я ни разу не жертва. Даже из-под абъюза ухитрилась выкарабкаться.
А мордобой у меня в жизни был дважды - 1) когда разнимала аленьи бои и попала под удар 2) выхватила пару лещей от малознакомого кавказца, нечаянно навредив ему.
В семейной жизни у меня мородрбоев никогда не было, и у родителей такого не было, я даже представить не могу, что может заставить женщину оставаться рядом с бьющим ее мужиком.

[Трипса]

что может заставить женщину оставаться рядом с бьющим ее мужиком

Дак, этот же мужик - вся ее жизнь...

[Курума]

А с Пушкиным-то как быть?

А Пушкин писал это как раз о мужчинах для семьи непригодных:
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.

Вот чтобы разврат сам о себе не трубил и не портил жизнь женщинам и детям, любовь мужчины к женщине и нужна
Тут же не про то, что нелюбовь и пренебрежение рождают в женщине бурное счастье и желание служить до гроба, а про то, что на "холодную голову" людьми, в том числе женщинами, гораздо проще манипулировать.

[Dabus]

А вот явного перекоса быть вообще не должно.

Да-да, задним умом мы все сильны

Например, болезнь, смерть

Ну опять же, я ж говорю - давайте сравнивать сравнимое.

И М и Ж - разные.

А я с этим и не спорю. Если для Вас мужчина лишь часть жизни - ну Вас же не переделаешь, да и цели такой ни у меня, ни у кого из участников обсуждения, думаю, нет. Мы лишь спорим о том, что является "естественным" положением вещей. Я намеренно не употребляю слово "нормальным", потому что норма - есть продукт социума, вещь гораздо более субъективная, чем естество - продукт природы. В римской армии было нормальным то, за что у нас по некоторым законам сажают в турму, а в некоторых южных республиках - на кол.

То, что вы сам бы не простили Ж, если б она на вас в этом случае забила и пошла по своим делам...

Правильно, потому что - см. то, что написала Канделябр

[Курума]

представить не могу, что может заставить женщину оставаться рядом с бьющим ее мужиком

То есть, говоря про "мужчина вся её жизнь" ты откровенно лукавишь

[Волшебник]

Я намеренно не употребляю слово "нормальным", потому что норма - есть продукт социума, вещь гораздо более субъективная, чем естество - продукт природы.

Интересное размышление

И как же отделить естество от социума, если человек социальное животное, как выразился один мудрец?

[Курума]

Да-да, задним умом мы все сильны

Если Вас это как-то утешит (и если Вы вообще нуждаетесь в утешении) – Вы выбрали эволюционно верную стратегию, да ещё и такую, которая позволила обеспечить нормальную жизнь и психическое здоровье своему потомству. И, насколько я помню, с Вами потомство воспитываться и осталось в итоге. Ну а отвалиашаяся по окончании "серии" женщина – потеря на пути к главной цели – размножению, но не крах всей Вашей генетической линии.

[Волшебник]

У высших приматов не так. Любые дети у нас, именно КАК ПРАВИЛО, сверхценны.

Это жутко притянуто за уши
Детоцентричность - наследие второй половины XX века
В предшествующие эпохи все было по иному

[Трипса]

А Пушкин писал это как раз о мужчинах для семьи непригодных:
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей

Кмк, он вообще имел в виду то, что чем меньше женщину мужчина любит, тем легче ее соблазнить...влюбленный мужчина часто стесняется, менжуется, робок и боится признаться в своих чувствах. Боится быть отвергнутым...
А если М не любит Ж, то он флиртует, обольщает, играет демку, чтоб соблазнить...и ему это удается скорее...
Ведь Александр Сергеевич писал не о том, что "тем БОЛЬШЕ нравимся мы ей", он писал "легче".
А это именно о том и есть: соблазнять, обольщать, намного проще не будучи влюбленным. Навешать на уши лапши...женщине тоже, кстати, соблазнять М проще, не будучи влюбленной в него. Влюбить в себя легче, когда сама не влюблена.

[Ветвистый канделябр]

, Канди может любить мужчину сильнее, чем он любит ее

справедливости ради, АБФ сильно повлиял на мои взгляды на МПО.
Раньше я тоже не понимала этих механизмов, именно поэтому у меня столько разводов за плечами... Теперь же всё как на ладони))

[Dabus]

с Вами потомство воспитываться и осталось в итоге.

Всё верно.
Но, кстати говоря, я детей-то не хотел. Не в том смысле, что активно сопротивлялся, а в том смысле, что мне и без них прекрасно жилось (насколько могло "прекрасно житься" аленю). И если бы кто-то мне сказал, чем эта вся история обернётся, я бы рассмеялся в лицо. Я вообще себя отцом не представлял.

[Трипса]

Мы лишь спорим о том, что является "естественным" положением вещей

Хм...мужчины слишком много умирали тогда. Чтобы иметь роскошь их любить сильнее...
Так что естественное положение все же: мужчина любит сильнее.

[Onufriy]

Измены – это маркер того, что "серия" для Вашей лимбы кончилась и никакой "природной" тяги выделять эту самку как желанную для себя и хранить ей верность больше нет.
Если муж пошёл налево – это конец "серии", дальше только долг, удобство, нежелание быть плохим в глазах окружающих, страх потерять связь с детьми или недвигу, "она человек неплохой, зачем её обижать" и прочее.

У высших приматов не так. Любые дети у нас, именно КАК ПРАВИЛО, сверхценны. Инфантицид случается, но детёнышей не чужого самца, а чужой стаи. Или (очень редко) чужой самки у шимпанзе, чтобы понизить эту чужую самку в иерархии или отомстить. У бонобо, горилл, орангутанов, насколько я знаю, такого вообще не бывает.

А любовь женщины к мужчине – это так, вспомогательное средство, чаще всего появляющаяся в ответ на влюблённость мужчины. И даже стокгольмский синдром и все "стерпится слюбится" – это адаптация к единственно доступному "заботящемуся".

кто то живет не смог найти интересного М и пришлось жить с аленякой

Отправлено спустя 34 секунды:

Но именно в силу большей её уязвимости и его мобильности, самец должен быть больше заинтересован в сохранении постоянной пары

или трахнуть еще десяток

[Лекси]

мордобой

Эт легко.
Кто бьёт - тот сядет.
Все.

А ну ещё, пистолет стреляет по всем одинаково. И по м и по ж.
Много ума себя защитить не нужно.


Но бывают такие ж, которых даже я прибила бы
Провокаторши

[Трипса]

а в том смысле, что мне и без них прекрасно жилось

Вот и мне без детей прекрасно жилось...в первом браке, во втором..а вот в третьем, муж таки, настоял. Ему нужны были дети.
Продолжатели его рода.

[Onufriy]

Любые дети у нас, именно КАК ПРАВИЛО, сверхценны

для Ж

[Diona]

Откуда информация, что не екает? Вот прям лично проверяли?

Да им пофиг, нужен здоровый ребёнок, там едим бахвалятся.

[Ветвистый канделябр]

Дак, этот же мужик - вся ее жизнь

я ж сама выбираю мужика))
Склонного к мордобою я во-первых не выберу. А если просчиталась - значит выбор был сделан неправильно. Перевыборы.

мужчина вся её жизнь

не всегда означает "на всю её жизнь"