чуть не дошло до развода из-за моего отказа заводить 2-ого ребенка

[Мне только спросить]

В теме уже написали, что жена слила меня уже давно.

Писали. Но также писали что произошло это после того, как ты обнулил ее как женщину.

Теперь, видимо, моя очередь.

Ты свою очередь уже давным-давно давно реализовал.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

ты серьезно?

Вполне. Автор уже 11 лет е6ет себя в голову этим житейским вопросом, занимается мозгодрочкой в полный рост себе и жене. Уже псориаз надрочил на обеих корах головного мозга. Прям не жизнь, а кайф! Так как он хотел, по китайски 6лять! Не жизнь, мечта!
При том что речь в общем то о классической семье, у него на нее, такую классику изжога. Нахера он вообще эту семью создавал, говорит и сам не знает.
Жил бы говорит в своей двушке (наследственной?) поживал, доживал, так нет доепалась тетка к его спокойствию то с первым, то со вторым.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
У него бы от второго ребенка жизнь практически не изменилась. А может бы вылупился из своего инфант-кокона, да и понял, что жизнь не проперженном диване (но это не точно). Но это не его путь. Моральный БДСМ все 11 лет - то что нужно!
Создавать проблемы на пустом месте, гиперболизировать их до предела и, сцк, страдать.
Лишь бы нидайбох не думать ни о каких перспективах. Двушка - навсегда, до гроба. Нидайбох что то менять в этой жизни. Страх, паника, галактеко опасносте.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Мой муж тоже очень хотел и третьего и четвертого, сколько бог даст залететь, всех возьмём . Если б выкатил ультиматум - я бы никогда ни за что не согласилась, до развода.

Нуу, ты это смотри, у тебя часики то уже скоро перестанут совсем тикать, или перестали уже. А мужик твой в состоянии распылять семя до самой смерти. Но это потом, сюрприз будет )
До развода… в 60 лет поздно разводиться будет, да и смысла нет. Придется вторую семью принимать. С мужем и его третьим киндером, тем более «самавиновата»
Ну и есть шанс, что ему удастся сохранить это в тайне и ты об это не узнаешь )

[МаДама]

ты обнулил ее как женщину.

почему ты считаешь, что автору следовало реализовать хотелку жены радостно согласиться на второго ребенка? Почему ее хотелка выше его? Он ведь не обещал ей, не обманывал. Сразу сообщил о своих планах

Так как он хотел, по китайски 6лять! Не жизнь, мечта!

а что плохого-то?? Я правда не понимаю. Далеко не все хотят стадами плодиться готовы, что тетки что мужики, да и в плане финансов он открыто говорит - не хочу жопу рвать, нет амбиций и особых потребностей. Почему это есть плохо? Как по мне его осуждать не за что.

мужик твой в состоянии распылять семя до самой смерти. Но это потом, сюрприз будет )

ну так это его выбор будет, если он готов прохерить двоих имеющихся детей и пойдет распылять семя. Жена -то почему должна его хотелки удовлетворять? Это ж не просто захотел муж удочку дорогую, да хрен с ним пусть берет, ужмутся на пол-годика в расходах. Это ж - ей реализовывать, вынашивать рожать выкармливать. Мало ли что он там хочет за ее счет получить.

[Fabia]

Мне только спросить, насчёт мозгодрочки у автора согласна. Остальное дичь как по мне. Это ж до какой степени мужик хочет детей чтобы идти опылять все что опыляется просто чтобы были. Бред

[Arkaim]

зачем вы уволились с работы
Ради сохранения семьи?
Но ведь семья не сохранилась в итоге.

Да, заради сохранения семьи. И да, семья по-нормальному не сохранилась. Но тогда я не знал, что делать. Поэтому принял такое решение.

Ваши прогибы под жену в итоге и привели вас в тот тупик, где вы сейчас маетесь в состоянии

Согласен. Но тогда у меня не было возможности адекватно взглянуть на ситуацию.

некоторые женщины никогда не останавливаются, если их не останавливать в желании прогнуть близких

Некоторые люди в принципе не останавливаются. Алкоголизм, наркомания, токсикомания. Нет предела желаниям. Человек будет хотеть всё больше больше. Условно, нет такого, что выпил 2 рюмки и далее СТОП. Здесь та же ситуация. Не только в прогибании. Дальше бы пошли разговоры про "надо 3-его завести, рубанём ещё денег, маткапитал же увеличили, возьмём квартиру в ипотеку, ага. ТЫ БУДЕШЬ РАБОТАТЬ, А Я С 3 ДЕТЬМИ БУДУ СИДЕТЬ НА ТВОЕЙ ШЕЕ, А ПОТОМ РАЗВЕДУСЬ, ОТОЖМУ КВАРТИРУ, АЛИМЕНТЫ 50% И ЕЩЁ ЧТО-НИБУДЬ, ДА!!!". Наверно ещё было бы "давай продадим твою добрачную квартиру ".
Также на форуме встречал мнение, что есть люди, не только женщины, которым нужна движуха. Стабильность им не нравится, нужны обязательно какие-то изменения, "развитие", но почему-то в плане усложнения своей жизни.
Образно говоря, начни я зарабатывать больше, или если бы я купил квартиру большего размера, лучше бы не стало. Снова посыпались бы попытки прогнуть на плодячку, снова какой-то ненужный хлам, но уже в большой квартире, а не маленькой. То есть +1 комната в квартире это не повод начать жить просторнее, это повод заселить туда ещё одного ребёнка.
Допустим, устроился на новую работу, зарплата выше, нагрузка ниже, больше свободного времени. Это не повод больше отдыхать. Это повод больше батрачить по дому.
Авито, youdo, профи ру - не, не слышали. Надо именно после работы обязательно прийти домой и батрачить, ремонтировать то, что сломалось, не имея навыков в этом вообще. Недавно вызывал электрика. Парень всё сделал, за очень малые деньги. Всё пояснил. Я понял. Делал бы сам - меня или бы током долбануло, или бы всё погорело... ББЖ смогла бегать, ныть, махать руками, как всё плохо, что делать, мы без электричества, а "мне срочна надааааааааа!!!!!!!!!!".
Сколько ББЖ не заливай деньгами, всё мало будет. Действительно, она не остановится никогда, пока я не уйду.

также писали что произошло это после того, как ты обнулил ее как женщину.

Давайте с этого момента поподробнее. К ББЖ у меня фактически не было серьёзных претензий. Хотя уходить она пыталась ещё до рождения 1-ого ребёнка даже:) Такой эмоциональный человек. Всё уходит, уходит, и никак не уйдёт. Пальчиком поманишь обратно, и всё хорошо сразу. Но это конечно не манипуляции, ни в коем случае.
Одного ребёнка завели, как и было обговорено. Второго ребёнка я не собирался заводить ни в каком виде, какой бы ББЖ ни была в моих глазах, хорошей, плохой, средней, вообще не играет роли.

уже 11 лет е6ет себя в голову этим житейским вопросом

4 года. После этого я перестал уделять внимание этому вопросу. Рассмотрение текущей ситуации это не половой акт головы себе. Я здесь задал вопросы, получил ответы, разные точки зрения. Я получил то, что я и хотел. Но ни коим образом эта ситуация не тяготит меня целых 11 лет. Только 4 года. А потом многие чужие проблемы стали мне безразличны, как и многие окружающие меня люди.

При том что речь в общем то о классической семье, у него на нее, такую классику изжога.

В ваших суждения я вижу очень много наследия СССР - страны, в которой было как хорошее, так и плохое. Плохое, что я видел, это какая-то зацикленность на семье, подходы вида "что люди подумают", "что люди скажут", "мужчина должен", "женщина должна". Такой подход может и хорош, но тогда женщина-кухарка-домохозяйка вообще должна голову не поднимать и не смотреть белому господину в глаза. Когда "ты должен, а я женщина!", "твои деньги это наши деньги, мои деньги это мои деньги", думаю, понятно, какой будет ответ таким дама.
Ситуация примерно как сейчас проталкивают традиционные ценности. Как по мне - никто никому не должен. Каждый делает свой выбор сам относительно семьи.

У него бы от второго ребенка жизнь практически не изменилась

Спорно утверждение. Иначе почему тогда я часто говорю фразу "Если тебе надо больше денег, устройся на работу. Есть работа? Тогда на вторую устройся". Спонсировать извращённые хотелки ББЖ я не собираюсь.
Сколько там алименты на 2 детей, кстати?? Не напомните?

Моральный БДСМ все 11 лет

4 года.

не думать ни о каких перспективах. Двушка - навсегда, до гроба. Нидайбох что то менять в этой жизни

Вы зачем это пишите? Я вам на этот вопрос уже отвечал выше. Я не буду вступать с вами в дискуссию по этому поводу.
И да, в моей картине мира дети это не перспектива и не развитие. Не все испытывают радость от них.

а что плохого-то?? Я правда не понимаю

Вот! Адекватный подход. У некоторых, как вижу, плодячка головного мозга. Писал выше, ничего не имею против детей, больших семей, но сам в это не собираюсь погружаться.

не хочу жопу рвать, нет амбиций и особых потребностей

Ради большой семьи - действительно, никаких амбиций нет. Жена, дочка - ну окэй. 2-ой ребёнок, который мне не нужен - никогда в жизни бы не стал ничего для него делать, вообще. Ради своих интересов - есть амбиции.
У меня были плохие примеры перед глазами. Люди много работали. Зарабатывали, что-то покупали. Старость этих людей была малоприятна. У каждого есть свой запас прочности. Не все могут работать 6 дней в неделю под 10 часов. Дело не в эмоционально выгорании, дело в физических возможнстях. Видел людей, который работали на предели. Малоприятное зрелище.
Человек ездил на электричке+метро 2.5 часа на работу в одну сторону. Зарплата была хорошая, очень даже, стоит отметить. При этом человек без пяти минут пенсионер. Но 5 часов жизни тратить на дорогу... Не знаю, зачем так жить.
Когда я пытался активно развиваться в профессиональном плане, больше работал, начиналось нытьё: "ниудилялвнимание", "не бываешь дома", "как же семья", "я женщина!!!!!!!! твоя жена!!!!!!!!!!!". В чьей-то картине мира (безработное бабо) деньги падают с неба. Муж после 9-10 часов на работе приходит домой как будто только что проснулся и полно сил и энергии.
Раз так, тогда вместо денег теперь будет бутерброд - хрен с маслом:)

Это ж - ей реализовывать, вынашивать рожать выкармливать. Мало ли что он там хочет за ее счет получить.

Я вот тоже считаю, если есть желание большого количества детей, и именно от данной конкретной женщины, которой уже тяжело будет выносить беременность, нет проблем, пожалуйста, услуги суррогатного материнства. Увы и ах, это дорого, не всем по карману. Дал зайку, даст и лужайку в таких случаях не работает.
Почему-то много людей хотят удовлетворять свои желания за чужой счёт, в том числе за счёт чужого здоровья.




Друзья, всем большое спасибо. На этом обсуждение можно закончить. Я получил всю информацию, которую хотел. Некоторые форумчане сделали акценты на тех моментах, на которые я ранее не обращал внимания. Это поможет мне принять решение и построить схему дальнейших действий.

Тему закрывать не прошу, пусть пока будет. Но писать уже вряд ли буду, у меня почти не осталось вопросов.

[Ненастоящий сварщик]

У Автора еще и руки из жоппы.
Неожиданно.

Arkaim, как появилось твое добрачное жильё?

[Arkaim]

У Автора еще и руки из жоппы.

Если не углубляться в эту тему, то конкретно в случае вызова электрика это было единственно верное решение - до этого щиток делал тоже какой-то электрик, но из-за неправильного подбора перемычек погорел автомат. Хорошо ещё, что только обуглился, но не загорелся. Лезть туда самому - путь идиота. Без инструментов, без защиты, без навыков. Мне дольше было бы ехать/идти в магазин и это всё самому покупать, чем вызвать электрика, который всё сделал дёшево, указал на ошибки предыдущей сборки.

И по итогу чисто с точки зрения денег мне проще заняться работой, которая профильная для меня и приносит мне деньги, где 1 час моей подработки с лихвой покроет 1 час работы электрика.

Вбить гвоздь и менять автоматы в щитке под напряженим, это, на мой взгляд, немного разные задачи.

как появилось твое добрачное жильё?

Деньги на первый взнос подарили родители, остальное оплатил сам. Успел до брака выплатить всё.

Вы можете вернуться на ту перспективную работу или уже поезд ушëл?

Поезд ужё ушёл. Горевать об утрате той работы не стоит, даже в плане потери денег. Сейчас пока сижу на месте, ничего не ищу. Надо закрывать свои текущие задачи, дела, привести всё в порядок. Есть и будут другие варианты, и без ББЖ, которая ноет и которой всё не так, вариантов намного больше.

[AkaTarget]

Надо закрывать свои текущие задачи

Это деловой подход Хорошо, когда все понятно Удачи

[Gus Panikovsky]

Arkaim, короче, история из серии "гавна чемодан" .
Если в семье отношения поломались и не чинятся- нужно разводиться и не воровать друг у друга драгоценные минуты жизни.
Причина поломки уже вторична.

[Arkaim]

не чинятся- нужно разводиться

Я это сразу понимал. Но также хотел понять, не чинятся это я виноват, или же моей вины тут нет и не стоит чинить чужие косяки.

Причина поломки уже вторична.

На мой взгляд, причина всё-таки играет роль, если рассматривать в качестве причины человека. Если я плохой, я виноват - можно работать над собой, как-то исправиться, чтобы улучшить ситуацию.

Если же ББЖ плохая - в попытках изменить её давить, принуждать в явном виде к тому, что она не хочет, было бы некорректно. И в таком случае действительно только развод остаётся. Как вы и написали, не воровать минуты жизни. И не издеваться над другим человеком, если вместе хуже, чем врозь.

[_Loverman_]

Далеко не все хотят стадами плодиться готовы, что тетки что мужики

Как крысам - плодиться, свойственно алкоголикам/наркоманам и нищим/бездомным.
Первые е6уца от безделья, вторые чтоб согреться.
Чем больше детей, тем ниже ступень соц. развития, интеллекта и т.п.
Хотя бывают и исключения.
Имхо.

Один ребенок - хорошо.
Три, уже докуя.
Оптимально - два.
Желательно чтоб М и Ж пола, с разницей не более 3 лет.
Однако дети это роскошь.
Нужно уверенно стоять на ногах, чтоб себе их позволить.

[Ветвистый канделябр]

И не издеваться над другим человеком, если вместе хуже, чем врозь

у вас всё так плохо сейчас? Вы разговариваете? Часто ругаетесь? Кричите при ребёнке? Секс есть?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

изменить её давить, принуждать в явном виде к тому, что она не хочет

а чего она не хочет? Что Вы хотите в ней изменить? К чему хотите её принудить?

[Arkaim]

Нужно уверенно стоять на ногах, чтоб себе их позволить.

Именно! Можно хоть 5 детей завести, если финансы позволяют. Няня, которая всех обслуживает. обстирывает, готовит. Никаких там пелёнок и прочих отвести-привести. Репетитор, который делает уроки. Тогда общение в детьми будет точно в радость. Только не у всех на это есть деньги.
P.S. Предлагал свой ББЖ няню, сначала в 3 года дочке, потом в 5 лет, когда пошла в детский сад, отводить и заберить. "Няня не нужна, я своего ребёнка никому не доверю". Видимо, лучше, извините за выражение, жопу рвать себе, не иметь никаких других интересов. На такси наверно тоже лучше не ездить, можно ведь пешком дойти, за двое суток, до нужного места.. Наверно в таком случае даже и при наличии помощи от няни "рвать себе жопу" никуда бы не ушло, всегда ведь можно найти себе то, на чём упороться до обморока. Придумать себе "работу" называется.

у вас всё так плохо сейчас

Сложно сказать. Сейчас скорее всё довольно средне и стабильно. Тут выше кто-то писал, что я dead inside. Наврено так и есть. Поэтому самому оценить, хорошо ли что-то, или плохо, я не могу. Можно устраивать мне скандалы хоть каждый день. Я всё равно ничего не это не отвечу, и участвовать в скандалах не буду
Почему? Читайте дальше.

Вы разговариваете

Разговариваем.

Часто ругаетесь

Нет. Очень редко. Это связано с моим мировоззрением, в том числе сформириовашимся после всей этой истории с женой и её попытками заставить меня завести 2-ого ребёнка.
Если раньше я могу указывать людям на их ошибки, давить на них, чтобы они эту ошибку не совершили. Я делал это, потому что мне было не наплевать на близких мне людей, для людей, которые дороги. Для малозначимых для меня людей я такого не делал.. Теперь я так не делаю. Мне достаточно лишь кратко высказать что-то человеку, а понял ли он мою мысль, не понял, совершит ли он дальше ошибку или нет - не моя проблема, и это я также озвучиваю
К сожалению, это я применяю вообще ко всем окружающим меня людям... Без разбора. Ну есть такое, да, dead inside, внутри я уже пуст в моральном плане. Ну так получилось, что ж.
Поэтому у меня нет повода ругаться с кем-то.

Кричите при ребёнке

Ребёнок тут не играет роли. 2-3 дня в неделю я работаю удалённо, из дома. Это настоящая полноценная работа, только дома, не в офисе. Я зарабатываю деньги, значительную часть которых скидываю в семейный бюджет. Это значит, что не надо заходить ко мне в команту, где я работаю, с вопросами уровня "соль закончилась, купи соль, а я сама не могу сходить в магазин в соседнем доме, у меня корона на голове". Когда это происходит 3-4 раз за 20 минут, к соажлению, в очередной раз надо более чётко и понятно заявить свою позицию, слегка повысив голосв. Обычно помогает на 2-3 часа. Что мешает с 1-ого раза это понять? Не знаю. Возможно, скудомие, или скорее корона на голове.
Я не испытаваю агресси в таких случаях. Мне уже без разницы, честно говоря. Лишь бы меня не дёргали во время работы.

Секс есть?

Я в общем-то понял вопрос, но не могу не задать встречный:) Вы имеете ввиду совместный с ББЖ, или у каждого свой?
Совместный - да, есть. У меня на стороне нет, в браке принципиально не изменяю. За ББЖ не могу сказать - с поличным не ловил, доказательств нет.

а чего она не хочет? Что Вы хотите в ней изменить? К чему хотите её принудить?

Фраза, по которой вы задали вопрос, относится к периоду тех 4 лет, когда ББЖ хотела завести со мной (или не со мной, я уже не понимаю) 2-ого ребёнка. С момента, когда вся эта эпопея закончилась, прошло 4 года, то есть 4 года всё как бы нормально. По крайней мере не так ужасно, как было тогда.
Про изменение ББЖ, принуждение, это о том, что она хотела 2-ого ребёнка, а я пытался удержать её от развода, но 2-ого ребёнка не заводить. Я бы мог сказать, что согласен на попытки, но не на лечение. По итогу всё равно бы ребёнок не получился.
Попытки удержать жену от развода и не заводить 2-ого ребёнка, даже более, когда независимо от моего желания и попыток 2-ой ребёнок не получился, это и есть попытка изменить жену, продавить её на другое видение семьи, чем то, что у неё было. То есть мой отказ от 2-ого ребёнка это точно попытка насильно навязать жене своё мнение. Равно как и её попытка заставить меня заводить 2-ого ребёнка также является принуждением. Тогда я этого не понимал. Сейчас понимаю.
У ББЖ проскакивала фраза, что семья с 1 ребёнком для неё это дикость. То есть в принципе даже то, что 2-ой ребёнок не получился, вряд ли означает, что ББЖ успокоилась, скорее всего её всё ещё тяготит та ситуация.
ББЖ не радутся тому, что имеет. Ей всего мало. Это плохо. Я пытался с ней это обсуждать, но бесполезно. Это как некая страсть, которую нельзя удовлетворить и которая разъедает человека изнутри.

Если брать наши дни, то после того, как я почти полностью забил на ББЖ (кроме секса и своих взносов в общий семейный бюджет ), ББЖ переключилась на дочку. Может это произошло естественным путём и не связано с изменением моего отношения к ББЖ, а просто дочка выросла, пошла в школу, теперь уже не совсем маленькая лялька, а человек со своими, пусть и не сформированными взглядами.
Я вижу, что ББЖ применяетна дочке принципиално те же манипуляции, что и со мной.
При этом крики ББЖ на дочку из-за уроков: "я учу ребёнка правильно учиться!". Я, даже не кричал, просто сказал, что так делать нельзя: "ты ломаешь ребёнку психику".
Вот тут я бы хотел, чтобы ББЖ перестала быть носителем биполярного расстройства. В понимании ББЖ никакого равноправия не существует. Ребёнок это её собственность.

Также от дочки часто слыша фразу, когда она играет с другими детьми: "я девочка, ты должен ****".
Нет слов. Дочка это взяла не сама с потолка. Копия ББЖ. Вся эта гнилеьнкая натура теперь лезет наружу. У дочки уже корона на голове. Конечно же попытки объяснитЬ, что так делать не надо, результата не дали:)
Может и к лучшему. Не стоит ломать мировоззрение человека. Пусть ББЖ делает так, как считает нужным.

Код: Выделить всё

или живите дальше в проклятом мире, который сами и создали

В сухом остатке, я не хочу ничего менять в ББЖ. Мне это уже не надо.
Меня слили ещё тогда, 7-8 лет назад. А я... А я пока на АБФ сижу.

[Ветвистый канделябр]

В сухом остатке, я не хочу ничего менять в ББЖ

4 года всё как бы нормально

[секс] есть

Разговариваем

[ругайтесь?]Нет

Вот и живите спокойно дальше, не парьтесь и других не парьте, у вас всё ИДЕАЛЬНО.
Почитайте другие темы, какой треш творится у людей, и узбагойтесь (с)

[Arkaim]

Вот и живите спокойно дальше, не парьтесь

Мой ответ от же самый - мне это уже не надо.


ББЖ вряд ли не понимает, что происходит, вряд ли она не замечает моего нейтрально-безраличного отношения. Я не пишу первый, не звоню первый. У меня своя работа. свои дела. Семья тоже стала как просто работа, ещё и за бесплатно.
Я думаю, что не стоит над ББЖ издеваться. Лучше отпустить, хотя это надо было сделать ещё в самом начале, когда она захотела 2-ого ребёнка.

акой треш творится у людей,

Если бы что-то такое, "треш", который по вашему мнению настоящий треш, а не как уменя, жалкое подобие треша, с ББЖ в нынешних реалиях я бы распрощался сразу.

[Мне только спросить]

Именно! Можно хоть 5 детей завести,

Да што уш там, 50, пусть будет пять-де-сят!

Понаписали тут ...
Плодиться..., множиться как не в себя, не все без ума от большого количества детей...

Речь ведь о том, что

Оптимально - два.

это некий "семейный стандарт". Понимаешь?
Спросишь - откуда он взялся? Да хотя бы оттуда, что двое людей после себя оставляют двоих людей. Просто тупо с-стабильность. Устойчивость системы. Природная.
Для бабы твоей в том числе. Хот ь ты с этим и не согласен.
И покуй ей на твои желания быть китайцем.
Ах подлая сучка, обманула? Сначала согласилась, а теперь мозги имеет?
ДА!
Но ты то О-М-П!!! Некуй было "договариваться" с ОЖП, да еще и рассчитывать что эта договоренность "отлита в граните".
Наивный юноша.
Это самообман.
Нет никакого договора. Понимаешь? Есть твои желания и ее. И они расходятся. Вот и все.

Нужно уверенно стоять на ногах, чтоб себе их позволить.

Ну если 5-10, то да.
А 1-2, роли не играет.

Няня, которая всех обслуживает. ... Репетитор, который делает уроки. Тогда общение в детьми будет точно в радость.

В твоей модели нет общения с детьми.

Предлагал свой ББЖ няню

омайгад...

"Няня не нужна, я своего ребёнка никому не доверю"

Молодец, правильное решение.

Видимо, лучше, извините за выражение, жопу рвать себе, не иметь никаких других интересов

От одного ребенка? Рвать жопу? А зачем?

Придумать себе "работу" называется.

Скучающая женщина - горе в семье, слыхал такое?
Надо нанять няню, уборщицу, повариху и тогда в семье будет полная идиллия. Жена с пи3даграммом 24*7 это ведь то, к чему нужно стремиться

Дочка это взяла не сама с потолка. Копия ББЖ.

А с тебя она что взяла? Ты ж батя. Почему на подлете корону не сшибаешь? Где твое "общение" с дочкой?

Конечно же попытки объяснитЬ, что так делать не надо, результата не дали:)

Ну ты конечно сел поговорил. Как с "человеком"? Она и не помнила уже через 2 минуты то что ты там говорил.
Примерами надо обучать, на практике. А не пустое бла бла.

Не стоит ломать мировоззрение человека. Пусть ББЖ делает так, как считает нужным.

Правильно. Тебе остается только "понять и простить". И смотреть, как из маленькой девочки вырастает СДС...

[Ветвистый канделябр]

Лучше отпустить

а она просится на волю?
А дочку как? Неделю у мамы неделю у папы?
Или жить будете вместе, просто оба встречаться на стороне?

[Arkaim]

Мне только спросить, всё то, что вы написали, это для тех, кто радеет за семью, для кого это ценно.
Для меня это всё ценностью уже быть перестало. Уже целых 4 года:)
Зато жизнь стала более спокойная и размеренная. Моя по крайней мере. Недавно посмотрел отличное видео Мейсона.
viewtopic.php?t=79956

а она просится на волю?

В каком-то смысле просилась. Сейчас не знаю, не интересовался. Свои дела, свои интересы за пределами семьи.

А дочку как? Неделю у мамы неделю у папы?

В один из уходов ББЖ хотела увезти дочку к себе в другой город, соседний. Было похоже, что она это хотела сделать намеренно, потому что в принципе я был готов даже сам съехать со своей квартиры, чтобы дочку не бросать без нормального жилья, тем более десткие сады, друзья-знакомые, поликлиники и т.д. все по месту моего жительства. ББЖ сказала что-то вроде того,что ребёнок её и она за него отвечает и поэтому тащит с собой, но мне разрешат видеться в любое время. Тут 100% понятно, что я даже не каждые выходные смог бы до туда доехать.
И я как-то не вижу, что дочка по мне скучает и горит желанием со мной общаться. Часто инициатором общения дочки со мной выступает жена. Дочка не против, но сама первой инициативу не проявляет.

Дочка

с пи3даграммом 24*7 это ведь то, к чему нужно стремиться

а на все претензии получаю ответ - "угнетаешь ребёнка".

Пусть остаются вдвоём. Тогда их угнетать никто не будет.

Или жить будете вместе

С ББЖ после того, как будут готов уйти - ни за что.

[Ветвистый канделябр]

я как-то не вижу, что дочка по мне скучает и горит желанием со мной общаться

Вы наверное из кабинета не выхОдите

[Arkaim]

Вы наверное из кабинета не выхОдите

Был бы у меня свой кабинет в квартире, то данной темы скорее всего бы не было. Это, конечно, ирония
Тема бы всё равно появилась.

Есть другие обстоятельства, не указанные в теме, на основании которых я делаю свои выводы, но в теме я эти обстоятельства не описываю, потому что напрямую к данной теме они не имеют отношения.

А так, я перестал играть в неразделённую любовь. Не увидел взаимности, "муж плохо" - ок, больше не лезу с общением.
"Папа плохой, мама хорошая" - ок, тоже не буду навязывать своё общество.

[МаДама]

В твоей модели нет общения с детьми.

так он не любит детей! Он же открытым текстом об этом говорит, что в этом прям Такова? Не любит, не хочет, и на берегу бабе это озвучил. На одного х с ним, согласен. Она махнула гривой, протянула четвертый палец для кольца - а потом передумала и вдруг он плохой стал... Вот что непонятно. В чем он виноват, в чем он плохой? Он не обманывал, с порога предупреждал.

Тут 100% понятно, что я даже не каждые выходные смог бы до туда доехать.

а ты тоже называй вещи своими именами. Не "смог бы доехать", а "Захотел бы и поехал". Тебе нахрен это будет не надо, давай честно. И никуда ты не поедешь.

[Arkaim]

МаДама, мне ваши соощения очень близки по духу и приятны, но давайте всё-таки внесём ясность.
Это

В твоей модели нет общения с детьми.

и это

так он не любит детей!

по-моему, несвязанные друг с другом вещи.
Кормить, обстирывать, делать уроки. отводить в школу - я тут общения не вижу. Это какая-то бытовуха и не более того. Даже если бы я очень любил детей и хотел большую семью, при таком раскладе желание заниматься вот этим всем у меня бы не появилось.

а потом передумала и вдруг он плохой стал.

Прямо вот всё так и было, даже добавить нечего. Без иронии. Именно так и выглядела ситуация. Конечно, был негатив с моей стороны, но надо задаться вопросом, что же это такое вызвало ответный негатив от меня.

а ты тоже называй вещи своими именами

А здесь уже не всё так однозначно:) Я не выкладываю все подробности. Соседний город, какие-нибудь там 200 км, а может и не 200, а все 2000, или больше... Этот не вопрос данной темы. Но, да, увоз ребёнка + алименты + оплата аренды + дорога туда, проживание, обратно - так жить нет смысла. Я бы уходил в минус. Честно, вот ровно в тот момент, когда ББЖ стояла с вещами на пороге, я был готов так ездить. Нашёл бы деньги, сократил свои расходы, каких-то особых интересов за пределами семьи у меня тогда не было.

Тебе нахрен это будет не надо, давай честно. И никуда ты не поедешь.

А не следующий день после попытки/манипуляции ББЖ уходом - уже поменял мнение. Когда вся эта 4-летняя эпопея закончилась, как раз тот последний скандал, когда ББЖ почти ушла - всё, мнение моё изменилось. ББЖ увезла бы ребёнка - и хрен бы с ними обоими. Я своей вины тут не вижу, поэтому и исправлять ситауцию не собираюсь Сама увезла. Никто никого не выгонял. Более того, из своей квартиры был готов уйти я, пожить в другом месте, чтобы ББЖ с дочкой тут остались. Не, пофиг, ей не надо.
Поэтому вы правы - мне не надо это всё и никуда я не поеду, кроме случаев, когда это надо будет лично мне, но и направление поездки будет явно не в сторону проживания ББЖ.
Можно сказать, что я вот тогда, 4 года назад принял уход ББЖ, но так, отложенно, и только сейчас уже начал реализовывать ЕЁ желание уйти, актуальное на тот момент. Безотносительно того, было ли это манипуляцией, или всё-таки реальным желанием уйти.

[МаДама]

Кормить, обстирывать, делать уроки. отводить в школу - я тут общения не вижу.

а вы мужики все в этом общения не видите, а тем временем именно в ежедневной бытовухе (кормить уроки отводить) - оно и есть. Это не в упрек, не подумай, это просто как факт. Именно в таких простых ежедневных вещах и происходит воспитание ребенка. Забирает папа с секции, и по дороге домой как раз общаются, обсуждают, кто что сказал, что подумал и т.д. Человеку, не вовлеченному в такое ежедневное воспитание ребенка, этого не понять, ему кажется что "воспитание и общение" это что-то типа "Собралась вся семья за столом, мама в кокошнике суп из супницы разливает и очи долу, а папо вещает житейские мудрости. Отрок сидит и почтительно внемлет". И когда отрок лет в 12 начинает посылать нахрен папу, раскрывшего рот на тему житейский мудростей, этот Поцреарх обвиняет жену, что не так воспитала и не привила уважения. Да вот хрен, повторяю. Сам не водил, не кормил, не гулял, не читал-не играл, математику не объяснял - за что тебя уважать, и нахрен ты нужен. Аа, кормил говоришь? Так это твоя обязанность, еслифчо. Кормить и одевать по сезону.

Даже если бы я очень любил детей и хотел большую семью, при таком раскладе желание заниматься вот этим всем у меня бы не появилось.

так я и говорю - оно мало у кого из М есть, это желание. С теми, у кого есть, и кто занимается, никогда баба не разведется. Но я не в упрек, повторяю. Рада что ты сам это понимаешь и называешь вещи своими именами, не искажаешь реальность. Не хочешь. Имеешь полное на это право.

Я не выкладываю все подробности.

и правильно делаешь, и так понятны твои намерения и расклады.

ББЖ увезла бы ребёнка - и хрен бы с ними обоими. Я своей вины тут не вижу, поэтому и исправлять ситуацию не собираюсь Сама увезла.

но я хотела бы поговорить с тобой не про твою бж и про тебя, а про ребенка. Понимаешь, я всегда в любой ситуации на стороне ребенка. Всегда. На взрослых мне практически всегда наплевать, за редким исключением, редко какая история тронет, захочется сказать "вот жеж не повезло человеку, как жаль-то его", обычно плюс-минус как твоя тема, взрослые сами разберетесь, нифуя с вами страшного не станет. Сами наделали.
Так вот, я про ребенка. Ребенок не сам всей этой фуйни наворотил. Это у него родители такие, ему просто не повезло. Он жертва ситуации, родительской тупости, лени, упоротости. Пусть отец и не вовлечен, и близости у отца с дочерью никакой нет, это понятно, но девочка в любом случае испытыает сильный стресс от разлуки с отцом, от перемены места, и вот от этого всего. Я просто хочу тебя попросить. Останься пожалуйста отцом своей дочери и оставь пожалуйста ей ощущение того, что папа ее любит несмотря ни на какие обстоятельства. Это правда не сложно, и денег потребуется - минимум, поверь. Те простые вещи, которые я тебе распишу, они вообще ничего от тебя не потребуют, но для ребенка "в разводе" очень важны. Ребенку ОЧЕНЬ важно быть любимым ОБОИМИ родителями, поверь. И поэтому прошу тебя продолжить общение с ребенком хотя бы посредством СМСок с текстом "Котенок привет, как твои дела, как у вас погода? У меня все хорошо, скучаю по тебе, целую". И через ВБ на ее пункт выдачи заказывай ей изредка какие-то хотя бы меленькие подарочки - заколку, футболку, вкусняшку. Ну и, если это не Москва-Владивосток, постарайся хотя бы раз в месяц ездить к ней. Проводить с ней хотя бы пол-дня, кино-кафе-в магазин за той же футболкой. Я много говорю про покупки-подарки, потому что это оч важно для детей, Это четкое понимание, прямая связь "папа меня любит папа мне купил". Я не про айфоны, ребенку для ощущения любви реально достаточно футболочки и заколочки два раза в месяц.
Короче, оставь ребенку отца и оставь себе тоже этого ребенка. Ты точно не пожалеешь, если сделаешь это. То, что я говорю - заколочки, смски и встречи. У тебя явно не будет больше детей, так хоть этого ребенка сохрани. Это просто просьба к тебе, ну и совет одновременно.

[Ненастоящий сварщик]

Именно в таких простых ежедневных вещах и происходит воспитание ребенка. Забирает папа с секции, и по дороге домой как раз общаются, обсуждают, кто что сказал, что подумал и т.д. Человеку, не вовлеченному в такое ежедневное воспитание ребенка, этого не понять, ему кажется что "воспитание и общение" это что-то типа "Собралась вся семья за столом, мама в кокошнике суп из супницы разливает и очи долу, а папо вещает житейские мудрости. Отрок сидит и почтительно внемлет". И когда отрок лет в 12 начинает посылать нахрен папу, раскрывшего рот на тему житейский мудростей, этот Поцреарх обвиняет жену, что не так воспитала и не привила уважения.

А теперь другой пример - в детский сад бд пошла не достигнув трех лет. Все годы водил в сад её и забирал только я. Тоже было и со старшим. Потом школа - она через дорогу. Кружок английского в ДК, музыкальная школа на другом конце города, школа химиков при местном вузе - везде возил/возил я. Иногда давал денег на такси, но уже в старших классах, когда у меня не получалось. Не говорю про всякие велосипеды, горные лыжи, дайвинг, винд а потом кайтсерфинг, водить машину, катать со мной на спортбайке - всё это было.





Тысячи часов совместно проведенного времени с общениями и обсуждениями, а в 15 - послала. Может ты как спец скажешь, что было не так? Ведь всё по твоей формуле, только теперь я как и Автор больше не хочу детей.

ББЖ увезла бы ребёнка - и хрен бы с ними обоими. Я своей вины тут не вижу, поэтому и исправлять ситауцию не собираюсь Сама увезла.

+ + +

У меня всё так и закончилось и теперь я плохой не только для бж.

[Arkaim]

а вы мужики все в этом общения не видите
Именно в таких простых ежедневных вещах и происходит воспитание ребенка

Это ваше мнение. С ним я не согласен. Я не вижу в ваших рассуждениях той границы. где с одной стороны "воспитывал ребёнка", а с другой "отдал всё на аутсорс" няне, репетитору и так далее.
Я ни над ребёнком, ни над людьми не собираюсь издеваться, навязывая им свои "услуги" или помощь в тех вопросах, в которых я не разбираюсь. Если ребёнок заболел. надо лечить самому, или надо обратиться к врачу? Уколы самому надо ставить, если не умеете?
Возможно, у меня с детства травма от родителей. Они пытались быть теми, кем не являются. Их педагогические таланты уровня "бревно". Доходчиво кому-то что-то объяснять это большой талант. Им не обладали мои родители. Им заведомо не обладает ББЖ. Этим талантом не обладаю и я, кроме тех случаев, когда человек реально хочет от меня что-то узнать, чем-то научиться. Но научить того, кто не хочет это настоящий талант педагога.
Поэтому я не делаю уроки с дочкой.
Нахер такое общение, честно говоря.
Казалось бы, я от дочки вообще ничего не хочу, ничего не требую. Наоборот, я ей пытаюсь донести, что все люди разные, профессии разные есть, надо заниматься в первую очередь тем, что инетресно, ИНАЧЕ ЖИЗНЬ БУДЕТ ТАКАЯ, КАК У МЕНЯ С ББЖ СЕЙЧАС

Когда я пытаюсь объяснить дочке, что никто не может заставлять её что-то делатЬ, что вот этот человек плохой, потому что ... - я встречаю пустые глаза, это не непонимание, это просто пустота. "Почему этот человек плохой, ведь ОН ВСЕМ НРАВИТСЯ". Всем=большинству.
Когда


Воспитание дочки со стороны ББЖ заточено на создание слуги. Полное подчинение и т.д. Пытаюсь дочке что-то объяснять, но это бесполезно.
"Мама хорошая, люблю мама, буду слушаться маму, это я не права, это я плохая". Это клиника. Тут больше ничего не поможет.
Это ребёнок, которому дуют в попу. Все. ББЖ, дедушки, бабушки. Кроме меня. Я не дую. Не вижу смысла.
Вот это

При этом крики ББЖ на дочку из-за уроков: "я учу ребёнка правильно учиться!". Я, даже не кричал, просто сказал, что так делать нельзя: "ты ломаешь ребёнку психику".

постоянно происходит. Поэтому я не вмешиваюсь Также не вижу смысла. Лично на меня это не влияет, поэтому мне без разницы.

Поэтому пусть будут счастливы вдвоём и без меня. Может ещё с дедушками-бабушками, с ними точно не пропадут. С ними вообще можно было бы не работать и прекрасно жить:) Всем всего хватит. Скромно, но без лишних напрягов.
Так что не помрут без меня.
По некоторым причинам я не могу обрубить финансирование дочке и жене сейчас, пока живу с ними. Квартира моя всё-таки есть. Также мои родители очень любят вмешиваться в дела моей семьи, "подкинуть на подарки любимой внучке".
Была бы хорошая проверка, как быстро бы ББЖ меня кинула, если бы я вдруг остался без источника дохода.
Увы, такой способ проверки невозможно. Дедки-бабки сразу набегут сувать свои деньги нам чуть ли не в трусы.
Я сейчас не вижу какой-то ценности в себе, кроме как банкомат. Ладно бы я хорошо относился к ББЖ, но это уже не так, она это видит и понимает. Фраза "сама виновата, твои проблемы, сама разбирайся" звучит очень часто.
Это точно семья, как считаете? Ребёнок должен ли видеть такое неуважение к своему супрунгу?

И поэтому прошу тебя продолжить общение с ребенко

К сожалению, я выгорел внутри. И больше не играю ни в неразделённую любовь, ни в одностороннее общение.
Если я кому-то что-то предложил, неважно, ББЖ/дочке, родителям, друзьям, подругам - я не буду предлагать это ещё раз. Два раза не повторяю. Моё предложение действует. Думать,что я буду кому-то там названивать, кроме случаев, когда есть мой личный интерес, довольно глупо.
С дочкой я всё понял давно - она растёт, у неё свои дела. свои интересы, и она не стремиться со мной общатсья.
Ну нет, так нет. Я как-нибудь переживу. Когда я уезжаю в командировки, по мне "как бы скучают", но никто мне не звонит, кроме как "закончились деньги на телефоне".

если это не Москва-Владивосток

Примерно так и будет. Хочу вернуться в тот направление деятельности, которое просрал из-за ББЖ. Оставаться в текущем городе для меня не вариант. Нет смысла. Та же песня, что и у ББЖ: "я уезжаю к родителям". Только я наборот - еду ото всех.


МаДама, ниже Настоящий сварщик написал

а в 15 - послала. Может ты как спец скажешь, что было не так? Ведь всё по твоей формуле, только теперь я как и Автор больше не хочу детей.

То есть и такое бывает. Любил, уделял внимание, спонсировал и так далее. Но результат почему-то получился не тот, который должен был быть.
Человек, вижу, расстроился. И это хорошо. Значит, он живой внутри, он не выгорел.
Я такой исход вполне допускаю. И даже не страдаю от него. Мой мир сейчас не чёрно-белый. Он просто чёрный.

МаДама, большое вам спасибо за ваше мнение. Вы много чего написали, что в принципе должно было бы заставить меня задуматься, многое я понял из написанного вами. Но... выгорел внутри. Нет интереса.
Я дочку в общем-то и не кидаю. Будет интересо дочки к общению - прекрасно. Не будет - до свидания.
Не захочет со мной вообще общаться, как дочка Настоящего сварщика - мне всё равно.
Я не пропаду. Дочка с ББЖ тоже не пропадёт, дедки-бабки сердобольные точно помогут, любители дуть в попу дочке. Может быть жизнь без меня будет даже более благополучной в финансовом плане, чем со мной.
Хотя может после моего уходи и у дочки мозги на место встанут и поменяет своё отношение к людям.
Как минимум что никто ей ничего не должен лишь на основании того, что она женского пола.

а в 15 - послала. Может ты как спец скажешь, что было не так? Ведь всё по твоей формуле, только теперь я как и Автор больше не хочу детей.

Как-то всё у вас очень грустно. Я наверно не делал и половины от того, что вы написали.
Что там такое у вас произошло, что такой исход случился? Были ведь наверно какие-то предпосылки, не на пустом месте же. 15 лет это уже значительный возраст, девочка должна была понимать, что к чему, вряд ли могла поддаться манипуляциям вашей БЖ.

[Ненастоящий сварщик]

15 лет это уже значительный возраст, девочка должна была понимать, что к чему, вряд ли могла поддаться манипуляциям вашей БЖ.

Я тоже до определенного момента так рассуждал и думал, но время лечит и теперь и дочь и жена у меня бывшие.

Что там такое у вас произошло, что такой исход случился?

Макака решила уехать к_васе/за_хорошей_жизнью/в_теплые_страны (точную причину даже не стал выяснять) и забрала с собой дочь, объясняя всем знакомым, что всё это она делает ради дочери, чтобы климат хороший + деспот папа не доставал и не нервировал ребенка. Но решила не в одночасье. Несколько лет готовилась. Последнее я узнал часов за 12 до подачи на развод.